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Pierre P


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Troène de chez nous

« Réponse : 30-11-2009 11:39 »

Salut à tous je vous présente un troène que j'ai depuis bientôt deux, mais par manque de temps je ne m'en étais pas beaucoup occupé, du coup ce week-end grosse taille et un rempotage car il n'aimait vraiment plus son ancien pot et surtout saturé en racine...

Les premières photos sont des fin 2008 et les dernières ont été prises ce week-end:





http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/87872_e8383dada1e406d4fac68e09200d6bad35a664d3

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/87873_04c22fe910fc4685744402b9ae2ba1b829834879

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/87874_3aef71f75fe3b86716e9e868e64fdfabcf8963d3

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/87875_0d55535e879179a36063b7cdd0dae0b1f69b22ab

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/87876_70b1512e7ec281751d1785c81a1f4209e5d00bd9

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/87877_bc973eaca817aff6a59c8150882baa5d8cba7d79

Pierre P


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Re: Troène de chez nous

« Réponse : 30-11-2009 11:45 »

La suite...



Donc si voyez un petit projet pour son futur cela serai sympas...

Merci d'avance. Pierre.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/87879_b346a856215c03dc9b526d198ddb8692263a62ed

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/87880_da77ed128f4263a65a4dbe343bb4e38119b6b276

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/87881_50d71bdfea1806afbdd7e24aa2d1b9169c3698af

Scitronc


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Re: Troène de chez nous

« Réponse : 30-11-2009 12:10 »

J'espère que tu as déjà un projet en tête parce que réfléchir au projet après avoir fait la taille de structure ça ferme quand même pas mal de possibilités...

Quelle face avant as-tu choisi?

Il a une belle conicité mais le dernier embranchement est un peu moyen pour l'instant, si les feuilles ne viennent pas le cacher.

Je verrais bien une silhouette dans ce genre là.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/87882_5e7b0ae0cac92bbb6c4d92de16abd48e4ea180d8

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt. Sénèque, Ep. CVII, 11

Pierre P


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Re: Troène de chez nous

« Réponse : 30-11-2009 12:13 »

Oui la face en celle que tu as choisi pour ton dessin (merci d'ailleurs) et j'ai taillé en gardant des départs en conséquence, de plus vue la taille effectuée il reste de me faire des départs un peu partout, affaire à suivre.....

Scitronc


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Re: Troène de chez nous

« Réponse : 01-12-2009 11:26 »

Tiens-nous au courant de son évolution wink

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Pierre P


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Re: Troène de chez nous

« Réponse : 07-08-2010 14:31 »

Petit up:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2043/mini_P1110853.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2043/mini_P1110854.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2043/mini_P1110855.JPG

Robinson


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Re: Troène de chez nous

« Réponse : 08-08-2010 12:37 »

salut,

il n'a pas beaucoup poussé ou me trompe je?

le troène est un arbre qui pousse vigoureusement et continuellement

sur le mien je peux faire 3 ou 4 pincements dans la saison pour avoir autant de ramifications

ton projet est pas mal,dans un style naturel, tu peux en faire un arbre très ramifié en très peu de temps

Entre le cerveau et les mains,le coeur doit être le médiateur...

Pierre P


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Re: Troène de chez nous

« Réponse : 08-08-2010 13:54 »

Si si il pousse bien, j'ai déjà taillé au moins trois fois cette saison, mais comme parfois les entre-noeuds sont longs, j'ai pas gagné tant que ça en ramif.... Voilà à plus

Pierre P


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Re: Troène de chez nous

« Réponse : 10-05-2011 17:21 »

M'a énervé Missiku San avec ça superbe évolution de son troène!!!!!!!!

Non j'déconne, c'est vraiment pile poil la technique à suivre, j'ai suivi ça technique de pincement cette année (et encore un poil tard) et je continue de le faire sur les nouveaux bourgeons, le résultats est direct!!!

Bon mon mien n'est pas fait pour devenir une bête de course mais c'est un de mes premiers arbres alors je continue de le travailler...

Voilà les photos, on voit quand même pas mal la différence de taille des feuilles et le gain de ramification en cette saison, alors que l'année dernière bof...

Bref je le garde, et on verra bien ce que ça donnera:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2043/mini_P1140132.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2043/mini_P1140133.JPG

Désolé pour la photo floue c'est la seule que j'ai prise de face, à plus Pierre

Greg_San


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Re: Troène de chez nous

« Réponse : 10-05-2011 18:22 »

Zut de flute ! C'est la première fois que je tombe sur ce topic ! désolé, je m'en serai mêlé plus tôt sinon ! lol

Bon en effet, c'est une espèce vraiment gratifiante mais très "explosive", le troene pardonne beaucoup de chose, le plus dur étant de le freiner pour ne pas avoir des entre-nœuds démesurés. Mais une fois qu'on a compris le système du pincement, ça roule !

J'arrive un peu après la bataille, mais si j'avais vu ce sujet avant je t'aurais dit d'être encore plus radicale dans ta coupe de départ et de reconstruire à partir de nouvelles branches auxquelles tu aurais pu donner un peu de mouvement en ligaturant en vert, là tu as malheureusement quelques tuyaux...

pour la conicité du tronc je pense qu'il n'y a pas beaucoup de solution, tu devrais le travailler en "uro" ou faire du bois mort, un peu comme les superbes troenes de Harry Harrington ou Mauro Stemberger. Dès que j'ai 2 minutes je te fait un p'tit virtuel wink

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Pierre P


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Re: Troène de chez nous

« Réponse : 10-05-2011 21:29 »

Bah écoutes merci beaucoup, et ne t'inquiètes pas de ne pas t'être mêlé plus tôt car je suivais le tien de près

Sinon s'il faut revenir beaucoup en arrière pour en tirer quelque chose de plus intéressant qu'il ne l'est je suis prêt...

Donc affaire à suivre........

Pierre P


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Re: Troène de chez nous

« Réponse : 01-07-2011 19:04 »

Salut à tous, voilà moi aussi j'ai défolier le mien, c'est plutôt pour y voir plus clair dans la structure s'il y a besoin de revenir en arrière pour, justement, créer une meilleure structure...

Voilà les photos:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2043/mini_P1140477.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2043/mini_P1140478.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2043/mini_P1140479.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2043/mini_P1140480.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2043/mini_P1140485.JPG

Si tu veux t'en mêler maintenant Greg San n'hésites pas...

Merci, Pierre

Pierre P


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Re: Troène de chez nous

« Réponse : 05-07-2011 11:41 »

Pas trop d'idées pour une petite refonte???

Sinon je poursuis sur le schéma plus haut en repartant d'un bourgeon ou deux sur chaque branche en pinçant dès la repousse pour garder les entre noeuds courts et la végétation proche du tronc....

clem

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Re: Troène de chez nous

« Réponse : 05-07-2011 12:29 »

salut Pierre, plutot que de pincer tôt, tu pourrais laisser grandir et grossir les branches, pour fermer les cicatrice ? cool comme le tronc est puissant, il est préférable d'avoir des branches assez grosses AMHA

Drangon Lee


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Re: Troène de chez nous

« Réponse : 05-07-2011 13:58 »

Je supprimerai la grosse branche du bas pour affiner un peu l’ensemble. J'essayerai de le travailler à la "EDO" en supprimant un maximum de tuyau et ne garder que le tuyau formant la ligne de tronc.

ps: je sais, c'est toujours plus facile à dire qu'à faire lol

Sinaclo a écrit:

" y'a le bon et le mauvais bonsaïste; le bon bonsaïste, y voit un arbre et il le travaille; et le mauvais bonsaïste, y voit un arbre, et il le travaille aussi, mais c'est un mauvais bonsaïste..."

Greg_San


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Re: Troène de chez nous

« Réponse : 05-07-2011 20:59 »

salut Pierre, désolé pour le virtuel, j'ai un emploi du temps de ministre et j'ai eu du mal à trouver 2 minutes lol

Un des problèmes pour le moment c'est la symétrie de branches que tu as un peu partout, surtout en bout de tuyau, ce qui accentue encore plus ce coté cylindrique (les ronds sur la photo). Tu devrais systématiquement en faire sauter une des deux en faisant une coupe inclinée.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2157/mini_P1140477.JPG

sinon, pour le troene, tu peux laisser tiger quand tu veux faire grossir la branche ou refermer une coupe, mais dans ce cas donne un peu de mouvement à la branche avec une ligature, ou laisse poussée une branche de sacrifice que tu couperas ensuite.
sinon dans les autres cas il faut systématiquement pincer quand tu as 1,2, ou  3 paires de feuilles de développées sur une branche, il faut absolument bloquer la croissance des branches de cette façon pour éviter que les entre-nœud s'allongent et avoir des branches raides.
En pinçant ainsi tu vas avoir des branches avec beaucoup de mouvement, tu peux réussir à avoir 3 ou 4 ramifications par an assez facilement.

Pour la structure de ton arbre, il me paraît obligatoire de passer par des grosses coupes, donc grosses cicatrices. il y a plusieurs voies possibles, moi je n'ai pas gardé la branche basse, mais tu peux trouver un autre projet où elle serait mise en valeur, ou alors elle peut-être une branche arrière en gardant la face que j'ai utilisée.
les grosses coupes sont longues a refermer mais pas impossible. tu peux garder du bois mort comme je l'ai fait (pour redonner une conicité au tronc), mais il faut savoir que le bois du troene est plutot tendre et a une durée de vie limitée.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2157/mini_troene-pierre.jpg

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Pierre P


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Re: Troène de chez nous

« Réponse : 06-07-2011 14:48 »

Salut Greg et merci d'avoir pris le temps de me répondre (comme pour tous les autres), au départ ma face avant est celle de la troisième photos de la série défolié histoire de masquer la plus grosse coupe, mais ton projet me semble aussi intéressant en exploitant les coupes justement....

Je vais donc y réfléchir, et prendre une décision et l'ayant sous le nez...

Pour commencer je vais donc choisir parmi les branches en double...

Et donc dans l'idée de faire grossir les branches tout en obtenant du mouvement, le mieux est-il de couper court maintenant ou au stade où il est (c.a.d défolié) bien le laisser pousser pour obtenir les mouvements par tailles???

Merci d'avance

Greg_San


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Re: Troène de chez nous

« Réponse : 06-07-2011 18:36 »

coupe tout ce qui est trop tubulaire, autant repartir sur de bonne bases sinon plus tard tu regretteras d'avoir laissé des tubes. La défoliation ne change rien, à toi de voir les branches que tu veux garder et celles qui ne le mérite pas, de toute façon, au plus tu coupes au plus il va re-bourgeonner sur le tronc, et il ne faudra garder que les bourgeons qui t'intéresse.
Laisse tirer l’extrémité des branches principales (les plus basses) pour qu'elles grossissent et qu'il y ait une différence de grosseur entre les branches basses et les hautes.
Mon virtuels n'est qu'une idée parmi d'autre. si tu gardes ta face il y aura quand même des traces de coupes importantes pour redonner un conicité dans le haut du tronc. je t'en fait une autre vite faite avec la même face... wink
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2157/mini_P1140477b.JPG

Quelques soit ton projet, les priorités :
- avoir une belle ligne de tronc avec une belle conicité, si il faut, il ne faut pas hésiter à tout coupé.
- si tu fais des grosses coupes pour retrouver une belle conicité, surtout mastique les plaies sinon elles vont sécher très vite avec cette espèces. Ensuite laisse tirer les bourgeons autour des ces cicatrices pour les aider à se refermer, quand ces branches de sacrifice atteindront un diamètre important, tu les couperas (avant qu'elles-mêmes ne cause de grosses coupes)
- sélectionner les nouveaux bourgeons et les branches existantes que tu veux laisser. Il en faut très peu : une branche à droite, une à gauche, une derrière, et ensuite quelques-unes en hauteur de plus en plus proche les unes des autres.
- quand ces bourgeons vont s'allonger tu pinces l'extrémité dès qu'elles ont 2 ou 3  paires de feuilles, sauf si c'est une branche que tu veux faire grossir, dans ce cas un peu de ligature à surveiller car ça grossi vite.
- pas de défoliation pour le moment, ce n'est pas utile. si au printemps prochain il n'a pas perdu toutes ses feuilles (semi-persistant) alors là tu peux les enlever.
- rempotage tous les ans dans un pot de plus en plus petit pour ralentir la croissance, et diminuer la taille des feuilles au fur et à mesure de l'avancée des travaux (si tu doit faire encore grossir fortement des branches laisse un pot de grande taille)

- entre-temps profites-en pour faire des boutures fines pour faire des greffes par insertion et améliorer le nebari. 2 ou 3 tous les ans et dans 3 ans tu a un nébari tip-top.

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Pierre P


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Re: Troène de chez nous

« Réponse : 15-07-2011 11:20 »

Merci pour tous ces bon conseils!!!!

Si je décide de suivre tes conseils et dc de rattraper la conicité, ce qui va engendré de grosses coupes, le mieux est d'attendre le début du printemps prochain, ou en ce moment lui taper ds le lard ça irai???

patzen


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Re: Troène de chez nous

« Réponse : 15-07-2011 11:23 »

tu peux y aller maintenant, il va encore pousser plusieurs fois cette saison wink

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

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