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Michel Sacal


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Ginkgo 2007 / A propos des jugements et des prix....

« Réponse : 31-10-2007 18:10 »

Avec l'autorisation de Farrand Bloch, voici les arbres primés

4 nominés
David Barlow. Fagus
Ian Stewardson Pinus sylvesris
Steve Tolley Juniperus chinensis
Serge Clemence Juniperus communis

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56145_gingko_016_593.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56146_gingko_017_319.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56147_gingko_018_840.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56148_gingko_019_317.jpg

Michel Sacal


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Re: Ginkgo 2007 / A propos des jugements et des prix....

« Réponse : 31-10-2007 18:14 »

4 autres nominés

Mario Pedrazolli Suisse. Pseudocydonia
Carlos Huerta olivier
David benavente Pinus sylvestris (perso mon préféré)
Xavier Massanet Myrte

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56149_gingko_020_118.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56150_gingko_021_114.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56151_gingko_022_945.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56152_gingko_023_241.jpg

Michel Sacal


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Re: Ginkgo 2007 / A propos des jugements et des prix....

« Réponse : 31-10-2007 18:19 »

4 autres nominés

Xavier Massanet Juniperus Sabina (voyez la densification !)
José Manuel Frontan Pinus sylvestris
Enrico Savini (It) Acer Buergerianum
Mauro Stemberge (It) Quercus suber

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56153_gingko_024_198.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56154_gingko_025_103.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56155_gingko_026_458.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56156_gingko_027_412.jpg

Michel Sacal


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Re: Ginkgo 2007 / A propos des jugements et des prix....

« Réponse : 31-10-2007 18:21 »

Nominé encore
J Canals ES Ulmus minor

Mario Komsta Pologne : prix shohin
Angel Motta 1er prix pour ses oliviers
Mateo Caldiero Prix Cettré Award pour un juniperus comm.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56157_GINGKO_028.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56158_GINGKO_029.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56159_GINGKO_030.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56160_GINGKO_031.jpg

Michel Sacal


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Re: Ginkgo 2007 / A propos des jugements et des prix....

« Réponse : 31-10-2007 18:24 »

Et à tout seigneur tout honneur notre bon Salvatore et un Quercus Suber

1er prix avec Angle Motta  et Mario Komsta

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56161_GINGKO_032.jpg

matt


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Re: Ginkgo 2007 / A propos des jugements et des prix....

« Réponse : 31-10-2007 18:42 »

Chouette! On retrouve de vieux amis des catalogues "Premio Olea"...

Et d'autres petits nouveaux... big_smile

Une question qui fache : qu'est-ce qu'ils lui trouvent, à ce juniperus communis en cascade surmonté de cet horrible bois mort?... sad ???

Michel Sacal


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Re: Ginkgo 2007 / A propos des jugements et des prix....

« Réponse : 31-10-2007 18:52 »

Il faudrait le voir en 3D ...

matt


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Re: Ginkgo 2007 / A propos des jugements et des prix....

« Réponse : 31-10-2007 19:07 »

Peut-être, parce qu'en 2d, j'ai l'impression d'un mouvement mou, d'une petite couronne surplombée d'un amas de fausses branches raides en platre blanc. En tout cas, rien de comparable aux autres arbre présentés...

Nouni

Re: Ginkgo 2007 / A propos des jugements et des prix....

« Réponse : 31-10-2007 19:48 »

   Bonne question!
  Et pourquoi le sylvestre droit et la cascade n'ont-ils pas gagné??

Michel Sacal


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Re: Ginkgo 2007 / A propos des jugements et des prix....

« Réponse : 31-10-2007 20:47 »

Chaque fois qu'il y a jugement on se pose ce genre de question.
C'est aussi pour cela qu'aux Conventions EDG on ne juge pas.

Hein Nouni tu pourrais nous en mettre des pages sur le subjectif et l'objectif
(mais ne te crois pas obligé...  big_smile )

Roberto

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Re: Ginkgo 2007 / A propos des jugements et des prix....

« Réponse : 31-10-2007 21:11 »

Merci Michel pour les photos.

Sans vouloir abuser de ta générosité, serait-il possible de montrer le pin de Romero avec ses aiguilles de 1 cm, ainsi que l'olivier cascade.

Et pour finir, il y avait un coin sohin avec un olivier également... 8)

Nouni

Re: Ginkgo 2007 / A propos des jugements et des prix....

« Réponse : 31-10-2007 22:11 »

   Michel, je vais nous épargner ça!
  Je dirais juste que, d'une manière générale, je ne vois aucune réelle justification au fait de noter ou de hiérarchiser les oeuvres d'art ou les réalisations faites pour partager un plaisir.
  Les seules justifications plausibles me semblent finalement mauvaises...

Pas possible....

pbo


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Re: Ginkgo 2007 / A propos des jugements et des prix....

« Réponse : 31-10-2007 23:57 »

Nouni, je partage à 200 % et sans aucune réserve ce que tu viens d'écrire... 8)
L'art et la compétition m'ont toujours paru parfaitement incompatibles.
Si une sélection rigoureuse se justifie pour montrer des arbres exceptionnels, une belle expo se suffit à elle-même.

Merci Michel pour ces photos ! wink

chokkan

Re: Ginkgo 2007 / A propos des jugements et des prix....

« Réponse : 01-11-2007 09:02 »

Bonjour,
si il y a concours,comme c'est je pense le cas ici,il faut bien arriver à un classement.
Comme nous sommes dans le domaine de l'art,on peut prendre en compte la capacité du bonsaï à transmettre une émotion,positive bien entendu et là tous ne sont pas égaux je pense,en ce qui me concerne,quand je vois la cascade de David Benavente je reste baba,en revanche le chêne liège de Liporace me laisse de marbre,on est ici en ce qui me concerne,plus près de l'art topiaire que du bonsaï,pourtant il a reçut un premier prix et pas mon chouchou.
J'en déduis que le ou les juges,n'ont pas la même sensibilité que moi,ou alors ................ ???

Mais bien qu'étant un art,le bonsaï demande aussi de la technique et là encore juger la maitrise de celle ci me parait être un moyen d'établir le classement .

Même si on n'aime pas la compétition dans le domaine de l'art,je crains que s'il n'y avait pas de prix beaucoup de belles pièces ne sortiraient jamais de leur jardin.

walex


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Re: Ginkgo 2007 / A propos des jugements et des prix....

« Réponse : 01-11-2007 09:32 »

Aucun doute le pin sylvestre en cascade est un arbre incroyable et le fait qu'il n'ait pas un des premiers prix est tout aussi incroyable.  (Pour moi je pense même qu'il se ferait une bonne place à la kokufu). Peut être que dans ce genre de manisfestation si un grand nom du bonsaï européen repart sans distinction ça créet un malaise. J'ai aussi entendu parler d'un orme champêtre magnifique remarqué de tous qu'en est il?

matt


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Re: Ginkgo 2007 / A propos des jugements et des prix....

« Réponse : 01-11-2007 10:37 »

Bonjour Chokkan,

A Versailles, il n'y avait pas de prix, et de sacrés arbres sont sortis de leur jardin. Je me dis aussi que certains propriétaires de beaux arbres cherchent autre chose que la compétition...

Egalement, les jugements dans les concours tiennent compte de la technique, mais pas que de cela. Ils visent à récompenser la qualité esthétique d'un arbre, pour laquelle la technique n'est qu'un moyen.

Classer des oeuvres d'art en fonction de leur capacité à produire des émotions demanderait de pouvoir mesurer objectivement le pouvoir d'émouvoir. Je ne crois pas m'avancer en disant que même notre admirable Toche n'est pa parvenu à construire un tel "émotiomètre"... wink

chokkan

Re: Ginkgo 2007 / A propos des jugements et des prix....

« Réponse : 01-11-2007 10:55 »

Oui,ce que je voulais dire,c'est que faire traverser un pays entier à un arbre n'est ni dénué de problèmes,ni de risques,ni de frais,aussi même sans vouloir faire des bénéfices,il est normal qu'un amateur lambda souhaite rentrer dans ses frais,à Versaille,je crois que les gens qui exposaient avaient quelques frais pris en charge par l'organisation.

Pour le reste,il est bien évident qu'un jugement esthétique sera toujours subjectif et fonction des gouts de celui qui les porte.
Quand à l'émotiomètre,il s'agit simplement de notre coeur ( pas le muscle wink)

chokkan

Re: Ginkgo 2007 / A propos des jugements et des prix....

« Réponse : 01-11-2007 10:59 »

Tiens voici ici son aspect avant mise en forme:
http://www.davidbenavente.com/antes/ficha-42.html

clem

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Re: Ginkgo 2007 / A propos des jugements et des prix....

« Réponse : 01-11-2007 11:17 »

chokkan a écrit:


Bonjour,
si il y a concours,comme c'est je pense le cas ici,il faut bien arriver à un classement.
Comme nous sommes dans le domaine de l'art,on peut prendre en compte la capacité du bonsaï à transmettre une émotion,positive bien entendu et là tous ne sont pas égaux je pense,en ce qui me concerne,quand je vois la cascade de David Benavente je reste baba,en revanche le chêne liège de Liporace me laisse de marbre,on est ici en ce qui me concerne,plus près de l'art topiaire que du bonsaï,pourtant il a reçut un premier prix et pas mon chouchou.

d'accord avec toi, même dans l'Art, par ex la peinture, les oeuvres sont "cotées" (suffit d'aller à Drouot avec une toile pour savoir sa valeur), et il y a des Bonsai d'une beauté incroyable, d'autres avec beaucoup de defauts... donc je suis pour les recompenses (mais ça doit être très dur de juger, quelle responsabilité)..
pour les arbres, j'adore la cascade de pin sylvestre, les Oliviers d'Angels Motta yikes2 yikes2 et aussi le juniperus communis de Clemence, et je ne comprend pas non plus le premier prix du chêne liège de Liporace, mais bon.. faut les voir en vrai  8)

clem

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Re: Ginkgo 2007 / A propos des jugements et des prix....

« Réponse : 01-11-2007 11:26 »

Nouni a écrit:


  Bonne question!
  Et pourquoi le sylvestre droit et la cascade n'ont-ils pas gagné??
leur base et nebari je pense (par comparaison à ceux des pins Kokufu qui sont toujours parfait) mais je peux me tromper 

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