Bonjour,

On polémique d'un coté en demandant des explications et lorsque l'on mets les outils à disposition pour en parler il n'y a pas beaucoup de "discussion".

Avant toutes choses, je tiens à vous remercier vous Mr balmer personnellement, votre société ainsi que ce site qui a permis de mettre en place ce fil de discussion.

Je vais donc commencer.

Mr Balmer pourriez vous expliquer la montée de prix du produit depuis que celui ci est estampillé "Chabazite".

Nombre d'entre nous trouvons le prix excessif vis à vis des premiers prix que nous avions eu. Nous avons tous spéculer sur une prise de position opportuniste* de la part de votre société vis à vis des consommateurs potentiels que nous sommes à défaut peu être.

Et bien oui je préfère commencer par se qui "fâche" 

Cordialement

Cyril Morozof

Bonsoir  monsieur BALMER
Une question d'ordre pratique:
Pensez vous avoir des dépositaires de vos produits dans la région Orléanaise
Merci pour la réponse

[quote author=Léa link=topic=3911.msg110920#msg110920 date=1177931252]
Mon intervention avait pour but d'apporter mon expérience en matière de zéolithes, de membranes et de physiologie végétale. Choses que je manipule personnellement quotidiennement et professionnelement depuis bientôt 30 ans (hé oui, je ne suis pas une jeune demoiselle). Je crois aussi que parfois il faut faire confiance aux gens et que l'on ne peut pas tout savoir. J'ai lu depuis quelques temps des choses soit approximatives soit totalement fausses à propos des zéolithes qui par expérience dépassent les performances du meilleur akadama.

Bonjour à tous,

D'abord je tiens à tous vous remercier pour votre enthousiasme et l'accueil chaleureux que vous avez réservé à CHABASAÏ.

Cette semaine je répondrai à toutes vos questions techniques ou autres en espérant être à la fois clair et précis. N'hésitez surtout pas à me demander plus d'explications le cas échéant.

Commençons par la question commerciale posée par Cyril ("popof").

Il faut tout de suite apporter deux précisions.

1) Chabazite n'est pas un nom commercial, c'est le nom d'un type de zéolithe (il y a plus de 160 zéolithes !). Notre marque s'appelle CHABASAÏ il s'agit en effet d'une chabazite. La meilleure que l'on puisse trouver au monde pour la culture des bonsaï.

2) La SOMEZ n'a jamais donné de prix public pour CHABASAÏ. Comment les choses se sont-elles passées ? Suite à l'article de Bruno Auvinet, des amateurs nous ont appelés, sollicitant un ou plusieurs sacs de chabazite. A cette époque j'avais 2 palettes réformées sur lesquelles plusieurs sacs avaient été abîmés donc invendables en l'état aux professionnels. J'ai donc prélevé les sacs sur ces deux palettes. Mon calcul de prix se faisant sur la base de mon coût de revient du moment (production, transport, stockage, manutention, frais annexes, marge) donc dans le contexte habituel de nos activités.

Il faut peut-être rappeler un point important. La SOMEZ travail quasi exclusivement avec des professionnels. Nous fournissons des centaines de tonnes de chabazite par an à des industriels. Notre conditionnement est le big-bag de 1000 kg ou la palette de 40 sacs de 25 kg. La quantité minimum est la tonne et 99% de nos clients nous achètent la chabazite en camion complet soit 24 tonnes.

J'ai pu lire dans les forums des choses assez inexactes. La vérité est que nous n'avons absolument aucune expérience du "B to C" (vente directe aux particuliers). D'où ce cafouillage au démarrage et je l'avoue notre erreur a conduit à l'incompréhension des amateurs.

Revenons donc à notre histoire de prix. Lorsque les amateurs sont venus au bureau ou au dépôt chercher leurs sacs ils ont payé un prix de l'ordre de 18 Euros TTC le sac de 25 kg. Dans notre métier un prix est confidentiel, il apparaît sur un devis ou une facture, il n'est donc pas public. Ce sont donc les amateurs qui ont indiqué ce prix sur les forums.

Suite aux demandes insistantes des amateurs mais aussi de certains professionnels, nous nous sommes trouvés face à la question : faut-il se lancer dans le bonsaï ? et si oui, quand ? Pour y répondre il a fallu faire une étude de marché et auditer notre mode de fonctionnement interne habitué à la vente aux professionnels. Croyez moi, c'est une mutation très importante pour une entreprise.

Certains d'entre vous ont pu me rencontrer à Ste Livrade sur Lot et ont répondu à mon questionnaire. Cela faisait parti de notre étude de marché, elle s'est avérée concluante mais à condition de modifier certaines choses comme le packaging et le contrôle qualité. Cela demandera des investissements en équipement.

À la question "quand ?" nous avons choisi : dès cette année. C'est pourquoi nous avons déposé la marque CHABASAÏ en quatrième vitesse avant Ste Livrade. Nous voulions avoir une idée de l'accueil du produit auprès du public avant d'investir dans des machines coûteuses.

Donc nous en arrivons aux nouveaux tarifs. Vous aurez compris que le coût de revient de CHABASAÏ est nettement supérieur non seulement à cause des investissements en équipements mais aussi à cause des frais de marketing que cela impose. A partir du moment où on se décide à lancer un produit nouveau l'objectif est d'en vendre beaucoup donc de le faire connaître. La publicité coûte très cher : la presse, un site web, les stands, les congrès, la distribution d'échantillons ou tout simplement moi qui suis en train de vous répondre aujourd'hui 8 mai.

Il faut ajouter à cela des détails que l'acheteur ne voit pas dans le prix qu'on lui donne. Par exemple, la traçabilité. En cas de contrôle par les autorités publiques il nous faut pouvoir identifier chaque sac. Les contrôles par analyses physico-chimiques sont donc bien plus nombreux sans parler du système de suivi plus complexe. On ne met pas un produit "grand public" sur le marché sans être soumis à ces contraintes.

Vous voyez qu'il y a une très grande différence entre un sac vendu à un industriel et un sac vendu à un amateur de bonsaï.

Ensuite, comme l'a demandé Cyril, il faut que CHABASAÏ soit distribué partout en France et je l'espère, en Europe. Dans ce cas, il faut établir un réseau de distribution et bien sûr, que les revendeurs gagnent leur vie. Le prix du sac vendu par les distributeurs aux particuliers sera nécessairement plus élevé que celui da la palette entière d'une tonne achetée en direct par les clubs.

Pour nous l'objectif est simple : vous fournir un matériau que nous considérons meilleur que l'akadama et moins cher. Quel que soit le réseau que vous emprunterez nous nous efforcerons à faire que CHABASAÏ soit toujours moins cher que l'akadama.

A ce propos, comme vous le savez, CHABASAÏ est plus résistant mécaniquement que quasiment tous les types d'akadama. Cela signifie que les utilisateurs en achèteront moins souvent, cela doit évidemment être répercuté dans notre prix. Vous comprendrez aisément que l'on ne peut pas dire que l'on a un produit meilleur en tout point que l'akadama et le vendre au prix de la pumice. Il y a là un seuil psychologique qu'il ne faut pas dépasser.

Enfin, bien que j'ai pu lire ici ou là qu'il aurait fallu augmenter le prix au fur et à mesure. Cela n'est pas possible car vendre à perte aurait des conséquences graves et enfin, l'objectif étant l'Europe, il est préférable d'avoir une totale lisibilité dès le départ.

En conclusion, le prix de vente initialement donné ne correspondait pas à celui du marché des bonsaï. L'objectif n'est surtout pas de piéger les amateurs ou de les prendre "pour des vaches à lait" mais de vendre à un prix juste, calculé en fonction de son prix de revient, des efforts que l'on fait pour le vendre et surtout de sa qualité.

SOMEZ
Wilfrid Balmer

popof a écrit:

Plus généralement, envisagez vous de faire une distribution dans des enseignes ou commerces sur la métropole.
y'a t'il un projet de VPC?

Cordialement

Cyril Morozof

Pendant plus de 30 ans nous avons étudié les relations plantes/zéolithes sur des salades, des radis mais aussi des platanes ou des érables. Le caractère scientifique des membres de la SOMEZ leur colle à la peau et ces travaux sous un air de "hobby" ont été menés de façon très scientifique. Certain travaux ont d'ailleurs été réalisés en collaboration ou en parallèle avec des organismes de recherche universitaire. Malgré les spécificités de la culture de bonsaï, nous pouvons nous poser comme expert en matière de relation plantes/zéolithe.

Bonjour,

je viens de recevoir une palette de zéolithe (pas rien que pour moi, mais aussi pour le club) et à première vue, tant du niveau granulométrie que de l'aspect, cela me semble impeccable.

en plus par rapport  l'akadama, la dureté est meilleure et vu l'expérience de Bruno, il n'y a pas de raison de l'essayer.

il ne me reste plus qu'à adapter l'arrosage, je l'ai bien fait en passant de substrats avec terreau vers des substrats drainants.

BàV

J-L

PS : je n'ai jamais demandé de tests scientifique en passant à l'akadama.

" Pour faire du bonsaï, il faut un arbre, un homme, une paire de ciseaux et beaucoup, beaucoup d'amour..." John Naka

Toutes mes excuses pour l'erreur de nom ...
L'explication claire nette et précise.

Merci

Cyril Morozof

W. Balmer a écrit:

(...)
En conclusion, le prix de vente initialement donné ne correspondait pas à celui du marché des bonsaï.
(...)

Léa, M. Balmer, Ets Somez...etc

J'ai bien compris vos arguments et sans vouloir polémiquer, je voudrais revenir sur cette notion de prix psychologique qui est à mon sens largement exagérée et exploitée par certains revendeurs.
Si l'on se base sur le prix de l'akadama, référence en la matière et base de votre argumentation, je la paye 8,37 euros TTC le sac de 10kg (hard quality, double line) , ce qui nous fait 21 euros les 25kg ...
Je sais que ce prix est confidentiel ( ;D) mais je tiens la facture à disposition de tous ceux qui en seront étonnés.

Donc, il vaut mieux à mon sens, démontrer les qualités de la chabazite, et ne plus parler de prix.