Blackecko a écrit:

si vous n’êtes pas d’accord pour qu’un pro ou un amateur se fasse du fric avec des arbres qui ne lui coûtent pas grand chose, allez prélever vous-même …

et vous verrez que le yamadori est un vrai parcour du combattant et qu'au final, ces arbres lui ont couté assez chers tant physiquement que financièrement (pour les raisons citées par Fanny) pour des résultats très incertains..
Je ne suis donc pas contre le commerce de yamadori qui respecte l'arbre, les lieux du prélèvement et le passionné qui va en faire l'acquisition.
D'ailleurs je concidère ces professionnels comme étant de véritables artisans car, contrairement aux commerçants, ils ne se contentent pas de revendre : ils font reprendre, cultivent, cherissent ces arbres de nombreuses années avant de les vendre transformant ainsi cette "matière première", en pré-bonsaï travaillable pour le plus grand bonheur des passionnés.
(même si c'est utopique car le marché du Bonsaï est loin d'être lucratif, peut être qu'on verra un jour apparaitre des garanties de "tracabilité" ou une labelisation des yamadori.)

Mais certaines personnes, comme toi, développent la passion du yamadori, qui surpasse celle du seul bonsai.
Ces personnes sont capable de prélever 20,30,50... arbres chaque année pour assouvir leur soif de prélèvement et ne sont jamais rassasiées
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Ma passion oui mais pas ma drogue
Soyons serieux!Cette annee j'ai preleve 4 ste lucie ,1hetre ,1tremble tu vois je suis loin des 20 mais je les ai soignes comme  s'ils etaient 50(marcotages ,arrosages,tailles,cerclages ,engrais etc)et certains sur 3 ans car ce que j'ai preleve ce ne sont pas des alumettes.

"http://manubonsai.unblog.fr/"

manu 21 a écrit:

Mais certaines personnes, comme toi, développent la passion du yamadori, qui surpasse celle du seul bonsai.
Ces personnes sont capable de prélever 20,30,50... arbres chaque année pour assouvir leur soif de prélèvement et ne sont jamais rassasiées
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Ma passion oui mais pas ma drogue
Soyons serieux!Cette annee j'ai preleve 4 ste lucie ,1hetre ,1tremble tu vois je suis loin des 20 mais je les ai soignes comme  s'ils etaient 50(marcotages ,arrosages,tailles,cerclages ,engrais etc)et certains sur 3 ans car ce que j'ai preleve ce ne sont pas des alumettes.

Je n'ai pas voulu dire que tu prélevais toi-même autant , excuses-moi.

Mais je sais pertinemment que ta modération n'est pas le cas pour tous les passionés de yamadori: j'ai vu de mes yeux des fourgonnettes pleines en une seule journée à quelques-uns. ( Si,si, c'est possible sur certains sites). C'est presque à celui qui en sort le plus!
Je voulais dire que cette passion particulière, celle du du yamadori, est susceptible d'engendrer des boulimies, à la différence du prélèvement pour la seule passion du bonsaï.

l'avantage ,en tant que particulier, c'est que nous avons un seuil maxi (emplacement, temps, etc..), donc il vaut  mieux choisir qualité plus que quantité

ce qui, pour un pro, n'est pas valable

quoiqu'il en soit, nous ne posséderons jamais tout, il suffit, à quelque niveau , que nous sommes ,prendre plaisir à faire  ,tout simplement

Bonjour
Je m'étais dit que je n'interviendrai plus sur ce sujet brulant et souvent incompris car méconnu de la plupart, à la lecture de ces nombreux messages il va de soit que peut de personne ont une expérience sur le yamadori,
Je suis connu pour mes prélèvements, mais avant de me lancer j'ai appris (ou plutôt j'ai fais l'esclave chez un pro) j'ai choisi le meilleur et j'ai appris pendant trois ans, je passerai mes extravagances (prise de contact avec les labos pour avoir un engrais et un schéma de reprise performant et tout le reste, sorti avec les détenus encadrés par l'ONF) enfin tout pour avoir les contacts qu'il faut avec les autorisations qui vont avec.
Plus la fabrication d'un outillage spécial, serre, filet de protection, accueil des arbres juste aprés le prélèvement afin d'éviter la déshydratation,
Le prélèvement ce n'est pas rentré dans un bois et arracher un arbuste, ce qui est scandaleux, il y a tellement d'occasion de prélever dans une ligne correct que je ne préleve plus autrement, ou alors trés rarement, le cas du coup de foudre.
Pour progresser dans le bonsaï il faut travailler et pour travailler il faut des arbres.
Je ne vous donnerai pas mes astuces, je vais juste vous faire voir quelques photos avant et aprés vous comprendrez et ce n'est pas une exception, le repérage des sites me demande beaucoup de temps et beaucoup de déplacement pour rien (15 milles km par ans) il est trés rare que l'on me refuse une autorisation, souvent j'ai droit à quelques remarques du genre, "mais ce n'est même pas bon pour faire du feu ce que vous ramassez"
Le photos un endroit charmant ou il fait bon se promener.

Amicalement Gaby
http://www.eto31.fr/

J'ai négocié aprés quelques caisses de champagne, j'ai obtenu un mois de délais avant le passage du bul, j'ai ramassé et j'ai ramassé tout ce que j'ai pu et un jour je suis revenu le paysage avait changé, c'était à pleurer tellement j'avais la rage car il rester beaucoup d'arbres, alors ne me parlez pas d'écologie, de ramaser un ou deux arbres, cela fait quatre années que tout ce qui n'est pas réellement fôret, mais pépinière à bonsaï est systématiquement aménagé en prairie, il faut compremdre les agriculteurs, le coût des terres, les primes pour arracher les bois non rentables, plus de nouvelles primes pour mettre des prairies à la place, voilà c'est comme ça que je prélève.
Il y a aussi l'écobuage contrôlé, les aménagements des aires pour le gibier, les pistes forestières de montagne, les aménagements de prairie en montagne et les paysagistes qui sont contents que je leur sorte un arbre ou les engins n'ont pas accés
Photo du désastre.

Amicalement Gaby
http://www.eto31.fr/

Je suis d'accord le prélèvement dans ces zones ou sur les bords de chemin cela permet de sauver des arbres, mais à mon avis je pense que certaines personnes font allusion au prélèvement dans des zones protégées ou dans des zones fragiles.

killercat , je n'ai pas compris .... expliques  moi  stp... des milliers d'autres types ? je suis aveugle et inconscient ? non , apparemment tu ne m'as pas compris...
je frequente souvent ces endroits deserts... etendues desertiques assechées par la tramontane...ou les oliviers, les buis, les chenes survivent dans la rocaille... et pas de trous frais "rebouchés" signe du passage d'un "type" invisible, avide de prelevement. Je ne suis la que par amour du site, et parfois pour peindre...
je ne possede que de 3 prelevements minables dont desormais je suis responsable....
le prelevement ? oui bien sur, mais avec amour....

alfa66 a écrit:

les adeptes d'une réglementation draconienne me font rire...
Tant de discutions...
Désolé, je n'arrive pas à comprendre...
Incendie, déforestation, nouvelle routes, passage du TGV...  on ne se pose pas tant de question ...
lorsque seul dans la garrigue je regarde l'étendue de ce monde végétal sauvage, ces collines vierges,  jamais des milliers de prélèvements n'appauvriront le site..

C'est vrai que si l'on compare avec les déforestations, l'aménagement des piste de ski, etc...,  on limite sa propre responsabilité. Mais alors, on s'enferme dans une vision étroite et égoïste.
C'est comme pour les pesticides: pourquoi s'en priver dans son petit jardin ?
Ou jeter à la mer notre vieux bidon d'huile de petit plaisancier
Jeter notre sac plastique dans un endroit sauvage ou personne ne le verra jamais
Jeter dans le container poubelle la vieille batterie de la voiture
Vidanger à même le sol dans un coin tranquile

Bon, j'en passe. Je pense que tu auras compris ce que je voulais dire. On peut toujours ce dire que notre geste, pris isolément, n'est qu'une ridicule goutte d'eau dans un océan.
C'est d'ailleurs ainsi que raisonnent l'immense majorité des gens.

Gaby: Je m'étais dit que je n'interviendrai plus sur ce sujet brulant et souvent incompris car méconnu de la plupart, à la lecture de ces nombreux messages il va de soit que peut de personne ont une expérience sur le yamadori,

Je ne saisi pas ce que tu veux dire par là.
Tu nous expliques en photos tes prélèvements sur un site voué à l'arrachage. je n'ai bien entendu rien à redire là-dessus.   
Mais un peu plus bas tu sembles reconnaitre qu'il existe des pratiques moins louables quand même ?
Est-il inexact selon toi que certains s'adonnent au prélèvement dans des sites plus "reculés", parfois dans de grandes quantités, et peut-être dans des conditions moins "éthiques", ce qui n'exclue pas forcément qu'ils soient expérimentés ?

Bien entendu d'accord avec vous...C'est condamnable en certains endroits, et la remise en état des lieux est une obligation. Je te comprend très bien Kimel...mais je crois plus à une sensibilisation qu'a une répression…