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lanig


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Re: protection hivernale serre froide

« Réponse : 29-11-2021 08:22 »

Je pense que vous parlez de deux sujets différents.
- Quand il y a un gel intense et prolongé, des plantes non rustiques peuvent effectivement mourir par les dommages direct du froid sur les racines. Visiblement, pour les pins sylvestres, il faut que cela soit très froid, mais pour un PNJ, c'est beaucoup plus facile.

- Quand les températures sont modérément froides (dégel du feuillage dans la journée mais pas du pot), la déshydratation de la partie aérienne est probablement la cause des pertes.

fsenegas


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Re: protection hivernale serre froide

« Réponse : 29-11-2021 15:32 »

Je pense surtout que c’est un peu comme dans beaucoup de passions ou parce que certains l’ont fait d’autre on crut qu’il fallait le faire et certaines choses sont devenues de fausses vérités.

Par exemple qui se souvient ou qui sait que les pin noir d’autriche, les sylvestres les mélèzes se vendent en cette saisons en racine nue? Pas grand monde quand on voit comment certains parlent de ces espèces comme étant « sensibles des racine » pourtant dans fin des années 80 ces infos circulaient dans tous les clubs et association. On faisait même des commande groupée de plant en racine nue.

Voila ce qui me laisse penser à vouloir faire mieux on fini par se mettre des charges qu’on pourrait éviter.

jerem


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Re: protection hivernale serre froide

« Réponse : 29-11-2021 16:50 »

Intéressant ton retour d'expérience fsenegas, quelles sont les espèces que tu cultives et depuis combien de temps dans ces conditions d'hivernage?

fsenegas


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Re: protection hivernale serre froide

« Réponse : 29-11-2021 17:53 »

Bonsoir, j’ai de l’erable palma sous divers cultivar( seigen, arakawa shigarami etc) , du buerger dont un cultivar pas trés courrant et assez sensible du feuillage (les feuilles sont rouge orangé au débourage mais ensuite jaune pale à quasi tranparantes (Wako nishiki) du pin noir d’autriche et son cousin les PNJ, des ormes de chine.
Pour ce qui est des tailles je vais du 30 cm au 1,10 m bref rien de bien différent de ce qu’on rencontre un peu partout…un qui pourrait être considéré comme sensible (selon certaines publication)  serai un querçus suber qui pourtant encaisse très bien

lanig


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Re: protection hivernale serre froide

« Réponse : 30-11-2021 07:57 »

Ceux qui sont sur le forum depuis un certain temps se rappelleront probablement qu'il y a eu plusieurs années où les membres ont fait état de beaucoup de pertes à la sortie de l'hiver. Ces années correspondent en général au schéma suivant : hiver doux et humide, donc arbres qui perdent leur rusticité et qui se remettent à pousser des racines puis vague de froid fin février ou courant mars.

Ces années-là, comme les autres, j'ai mis mes arbres hors-gel et je n'ai pas eu de pertes alors que mes camarades de club ayant eu les même conditions météo, oui.

Je continuerai à mettre mes arbres hors-gel lors des vagues de froid, en particulier en fin d'hiver. wink

fabizen

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Re: protection hivernale serre froide

« Réponse : 30-11-2021 20:13 »

Cet hiver là j’ai perdu un charme bien de chez nous, et quelques autres, chêne, cèdre qui avaient pas mal d’années
Depuis je ne prends plus le risque, comme Lanig
On a beau prendre confiance en soi, la nature sera toujours la plus forte

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

corto35


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Re: protection hivernale serre froide

« Réponse : 30-11-2021 20:41 »

Cette année, les arbres n'étaient plus en dormance quand le froid et les gelées sont arrivés.On a eu un début d'année doux, le pb c'est pas le froid, c'est le fait que les arbres ne sont plus en état d'y faire face, pleins d'arboriculteurs ont eu de gros soucis et pour eux c'est la deuxième saison consécutive...Avec les changements climatiques faut s'attendre à tout dorénavant et ça ne fait que commencer, enfin ça a commencé mais là les changements sont perceptibles.@+

agayu


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Re: protection hivernale serre froide

« Réponse : 03-12-2021 18:52 »

L'hiver 2013 (si mes souvenirs sont bons), j'ai perdu des arbres en pleine terre, des espèces pourtant rustiques! On a eu une semaine sous les -10°C et une nuit à -19°C. Là tu fais pas le malin...

fsenegas


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Re: protection hivernale serre froide

« Réponse : 03-12-2021 19:21 »

corto35 a écrit:

Cette année, les arbres n'étaient plus en dormance quand le froid et les gelées sont arrivés.On a eu un début d'année doux, le pb c'est pas le froid, c'est le fait que les arbres ne sont plus en état d'y faire face, pleins d'arboriculteurs ont eu de gros soucis et pour eux c'est la deuxième saison consécutive...Avec les changements climatiques faut s'attendre à tout dorénavant et ça ne fait que commencer, enfin ça a commencé mais là les changements sont perceptibles.@+
Affirmatif les hivers dans les année 80 étaient bien plus froid qu’aujourd’hui et et pourtant les arbres passaient l’hiver sans problème. Bonne soirée.

lusso

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Re: protection hivernale serre froide

« Réponse : 03-12-2021 23:20 »

2012 il me semble.
J'ai perdu également des arbres autochtones. Maintenant, je regarde avec attention la météo. Mais il est vrai que les hivers sont moins rigoureux ces dernières années.

La page Facebook des Esprits de Goshin
bonsaiPA : les Petites Annonces du bonsaika

corto35


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Re: protection hivernale serre froide

« Réponse : 04-12-2021 08:09 »

Je ne dis pas que le froid n'est pas un pb, ça peut l’être notamment pas les effets induits par la déshydratation, la durée de gel de la motte,etc...j'indique qu'un arbre dans un certains état peut mieux résister aux gelées que dans d'autres.J'ai aussi perdu des arbres en 2012.La vague de froid a été intense et longue.

Jusqu'à présent là ou je demeure on a tendance à avoir des hivers plus doux, des gelées, ou des descentes de froid polaire plus tard en saison.ça m'est arrivé de rempoter mes arbres entre des vagues de froid polaires.

Un arbre en dormance ne résiste pas de la même façon au froid qu'un arbre qui ne l'ait pas.

Certains éléments sont fournis dans cette thèse de mémoire : https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00662461/document

@+

fsenegas


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Re: protection hivernale serre froide

« Réponse : 04-12-2021 09:34 »

Bonjour,

ce n’est pas tant la rigueur de l’hiver qui peut poser problème mais justement le fait que de nos jours les saisons ne sont pas marquées comme avant. Mais aussi je pense qu’il y a un fait que personne ne soulève ni ne voit c’est que le bonsaiste peut être lui même à l’origine de certaines pertes imputées au froid. En effet un arbre qu’on laisse en paix ne se reveillera pas forcement sur un redoux ponctuel par contre un arbre que l’on bidouille pendant l’hiver ne marquera pas de repos complet.
La taille par exemple appelle la sève donc tailler en hiver peu induire un phénomène de reveil et la si coup de gel les tissus étant gorgés les dégats seront potentiellement irréversible. C’est un peu ce qui arrive dans les vergers ou par soucis de productivité les tailles ont lieu bien plus tot en saison que par le passé ou passé septembre on ne touchait plus au arbres jusqu’a mi mars…
À noter que courber des branche induit chez l’arbre la même réponse que la taille à savoir un appel de sève.
Voila pourquoi je pense que le besoins de serre qu’on voit actuellement n’est pas forcément du au pb de météo et pourquoi on s’en passait très bien par le passé mais bien un problème de methode de culture. Chez moi à partir du 30 septembre je ne touche plus les arbres jusqu’a début mars et ils passent les hivers rigoureux ou pas dehors même quand on reste 2 ou 3 semaines entre - 10 et - 15 la nuit et au mieux - 5 le jour.
Par ailleurs je doit encore avoir une vidéo d’une journée club au Bonsai ardéchois ou on nous expliquait pourquoi il valait mieux enterrer les pots lors d’hivers rude que de placer les arbres en serre car de mémoire cela raccourcissait leur cycle voire même les empêchait de rentrer en dormance…

Kalima ich


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Re: protection hivernale serre froide

« Réponse : 05-12-2021 12:09 »

Le lien mis vers le PDF est une vraie mine d'or. il permet d'éclairer et de répondre à de nombreuses questions.

Merci Corto. upupup

clem

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Re: protection hivernale serre froide

« Réponse : 06-12-2021 09:31 »

quand j'avais visité la pépinière de Thierry Font, il nous avait montré un superbe junip de phénicie mort de froid car il n'avait pas pensé à maintenir sa serre hors gel malgré les prévisions météo. perso je préfère être prudent et mettre hors gel autant d'arbres que possible, quand on annonce plusieurs jours de gel d'affilée et sans dégel.

ED91


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Re: protection hivernale serre froide

« Réponse : 06-12-2021 11:21 »

Dans ma région Essonne, la météo ne prévoit pas de gel sur la quinzaine à venir. Mais, j'ai quand même abrité dans ma serre tunnel (avec porte restée entrouverte) mes ormes de chine et mes petits pins blancs du japon, surtout contre les vents froids du nord et aussi contre les pluies lourdes. Ici on a bien été arrosé ce week end. Les charmes, hêtres et palma restent dehors pour l'instant.

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