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JPO2


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gros ste lucie

« Réponse : 22-11-2010 06:28 »

Photos d'un st lucie , prélevé en automne 2009 , un beau bébé , le tronc fait 30 cm de diamètre à la base , sélection des branches cette hiver , vu la quantité des rejets , il ne devrait pas y avoir de problème , pour le style non plus , mais les cracks du virtuel , si vous avez des suggestions

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2053/mini_DSCN9094.jpg
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jeje26


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Re: gros ste lucie

« Réponse : 22-11-2010 06:31 »

Joel, joel  dis nous, tu les trouves où toutes ces belles bêtes que tu prélèves ?

Je te le redis, je suis partant pour devenir ton padawan !!

sam34

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Re: gros ste lucie

« Réponse : 22-11-2010 08:31 »

Bonjour, ne compte pas sur moi pour un virtuel, mes compétences en bricolage photo sont = 0.
je cultive des Ste Lucie depuis quelques années. Voici quelques observations issues de mon expérience:
- Il aiment les substrat profond, pendant la période de formation je conseille donc de les laisser le plus longtemps possible en caisse de culture.
- Au prélèvement, on avait laissé 5 moignons de racine de 10 cm de long et 5cm de diamètre, les radicelles sont sorties en bout de ces moignons. Ils étaient gênants pour un futur rempotage dans un pot à bonsaï : trois ans après la reprise, j'ai coupé ces racines à raz du tronc, l'arbre pétait la santé et après un débourrage difficile il est très bien reparti. Mais deux ans sans toucher à rien.
- La première année pas de taille en vert, et à partir de la deuxième année, j'ai fais jusqu'à 5/6 tailles en vert: dés qu'un rameau a 6 à 7 feuilles, taille à 2 feuilles.
- Pour assurer la santé de l'arbre et la constitution de réserve, j'arrête les tailles en vert fin juin.
- Quand on travaille les bois mort, c'est un régal pour le nez: le bois sent très bon. je n'ai jamais utilisé de liquide à jin mais le bois mort n'a pas une bonne tenue dans le temps et maintenant je suis obligé d'en faire usage.

C'est une essence très gratifiante, répondant bien à la culture en pot, la ramification se forme bien. En bref que du plaisir avec en prime des fleurs au printemps et des petits fruits après.
J'espère que ces quelques retours d'expériences seront utiles au bonsaïka qui sont attirés par cette essence. En espérant que tu ne considéreras pas ce message comme une pollution. Merci
Sam

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Greg_San


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Re: gros ste lucie

« Réponse : 22-11-2010 11:03 »

smile
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clem

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Re: gros ste lucie

« Réponse : 22-11-2010 11:46 »

une autre variante, sans la grosse branche qui deviendrait un jin ->


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini-DSCN9090.jpg

JPO2


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Re: gros ste lucie

« Réponse : 22-11-2010 13:10 »

Merci à tous les 3 pour vos conseils et dessins .
Concernant la récup des st lucie , j'ai eu beaucoup de pertes jusqu'au jour où L BRAGAZZI, un élève à SANDRO nous a expliqué qu'il fallait absolument laisser des moignons d'au moins 5 à 8 cm pour que les arbres reprennent , un peu comme le pivot des chênes .
C'est contraignant pour les caisses de culture qu'il faut profondes au départ comme l'as dit sam 34.
Une chose importante également , c'est la période où l'on récupère , en rhône alpes , les chances de reprises sont meilleures lorsque c'est avant la chute des feuilles , j'ai récupéré des arbres cette année début septembre , ils ont fait des repousses avant l'automne.
Concernant la création de la structure par tailles et effeuillages , un petit bémol de la part de T FONT avec lequel j'ai dscuté à SAULIEU : de cette manière , les branches les plus cvieilles gardent un aspect juvénile , si l'on veut avoir des branches avec un bois ancien , ilon'y a pas de secret , il faut attendre , par contre , il faut tailler long en automne les rameaux de l'année et les raccourcir ensuite au printemps , sinon , une multitude de bourgeons apparaissent à l'aisselle de la branche taillée et il arrive qu'elle séche.
Clem :  on ne peut pas laisser de jin sur la base d'un st lucie ( dixit S SEIGNERI , et je lui fait confiance ) cela ne correspond pas à l'espèce .
Dans la nature , si sur un pin les jins les plus vieux sont les plus courts et à la base de l'arbre , sur un fruitier ,  le tronc se creuse et le bois pourri à cause des insectes , il faut donc faire de même , creuser le tronc à la place de la branche qu'on enlève.
Greg san : ton dessin est extraordinaire , je vais essayer de respecter çà à la lettre , pardon , au trait près , encore merci.

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Re: gros ste lucie

« Réponse : 22-11-2010 18:41 »

je me demande si il ne serait pas plus bô en grosse masse comme le dessin du bashttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2292/mini_àààààààààààà768.jpg?

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Re: gros ste lucie

« Réponse : 19-10-2012 12:13 »

Joel,

Des news ?   wink

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JPO2


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Re: gros ste lucie

« Réponse : 19-10-2012 15:14 »

Il va bien, j'ai laissé tier quelques branches un peu faiblardes, effeuillé 2 fois en juin, le pot est un pot de culture pas terrible, il sera exposable en 2014 et conforme, à quelques détails près , au magnifique dessin de Greg , puisque Sandro SEIGNERI n'a rien eu à redire sur ce projet, encore merci.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2053/mini_19102012-1513_DSCN1541.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2053/mini_19102012-1513_DSCN1542.JPG

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Greg_San


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Re: gros ste lucie

« Réponse : 19-10-2012 15:51 »

JPO2 a écrit:

... conforme, à quelques détails près , au magnifique dessin de Greg , puisque Sandro SEIGNERI n'a rien eu à redire sur ce projet
J'l'aime bien ce Mr Seigneri ! un homme de gout, certainement ! lol

Je reviens sur ce que tu avais dis plus haut :

JPO2 a écrit:

Concernant la création de la structure par tailles et effeuillages , un petit bémol de la part de T FONT avec lequel j'ai dscuté à SAULIEU : de cette manière , les branches les plus cvieilles gardent un aspect juvénile , si l'on veut avoir des branches avec un bois ancien , ilon'y a pas de secret , il faut attendre , par contre , il faut tailler long en automne les rameaux de l'année et les raccourcir ensuite au printemps , sinon , une multitude de bourgeons apparaissent à l'aisselle de la branche taillée et il arrive qu'elle séche.
SI j'ai bien compris, il faut tailler "long" maintenant les branches qu'on a laissé tirer pour éviter les risques de perte de branches au printemps ?

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sam34

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Re: gros ste lucie

« Réponse : 19-10-2012 16:13 »

je n'ai jamais perdu de branche qui auraient séché après une taille courte.
Il est vrai que quand on taille court il y a pas mal de bourgeons qui sortent à la base de la branche, mais j'ébourgeonne avec l'ongle dès qu'ils ont percé.

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Re: gros ste lucie

« Réponse : 19-10-2012 17:24 »

JPO2 a écrit:

Merci à tous les 3 pour vos conseils et dessins .

Clem :  on ne peut pas laisser de jin sur la base d'un st lucie ( dixit S SEIGNERI , et je lui fait confiance ) cela ne correspond pas à l'espèce .
Dans la nature , si sur un pin les jins les plus vieux sont les plus courts et à la base de l'arbre , sur un fruitier ,  le tronc se creuse et le bois pourri à cause des insectes , il faut donc faire de même , creuser le tronc à la place de la branche qu'on enlève.
On peut voir de tout sur les saintes lucies (jin (creux) , tronc creux, cascade et j'en passe)cool

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Re: gros ste lucie

« Réponse : 19-10-2012 17:46 »

Comme sam 34 , je n'en ai jamiais perdu à cause de çà, çà dépend peut être aussi de la région , Thierry a émigré au Nord un peu pour çà, mais il connait à fond cette espèce alors !!!
Je lui reposerais la question en janvier, on a un atelier avec lui.

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Re: gros ste lucie

« Réponse : 13-11-2012 07:13 »

Le projet a évolué ce week-end dans le cadre de l'école bonsai créativo, la partie droite faisait beaucoup d e gomose, on l'a supprimée et on rejoint le virtuel de clem, la face a été changée, il faudra basculer l'arbre vers l'avant .
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2053/DESSIN-1-GREG.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2053/mini_DSCN1638.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2053/mini_DSCN1637.JPG

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oshu

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Re: gros ste lucie

« Réponse : 13-11-2012 19:11 »

pour le moment il a plus l'allure d'un vieux conifère que d'un st lulu ...

why not ?    mais c'est sur la bonne voie !!  question de style et de talent.

mais a la première mise en forme,  juste les bases sont posées.

pierre

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Re: gros ste lucie

« Réponse : 13-11-2012 20:39 »

Tous les départs de branches des feuillus doivent créer une courbe vers le bas, puis, le rameau remonte.
Afin de voir la direction finale et le futur volume des plateaux (pour les branches arrières par exemple ) , Sandro nous demande de ligaturer avant de tailler, et pas l'inverse, et si l'arbre ressemble à un conifère pour l'instant ( c'est un reproche qu'on fait souvent au tout début aux feuillus mis en forme par Sandro ou ses élèves ) , dans 2 ou 3 ans, après pincements et effeuillages successifs , le résultat ne sera pas le même ,pour l'instant, il faut poser les bonnes bases comme tu l'as écrit.

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Luc


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Re: gros ste lucie

« Réponse : 13-11-2012 23:20 »

JPO2 a écrit:

Tous les départs de branches des feuillus doivent créer une courbe vers le bas, puis, le rameau remonte...
??? j'aurais dit l'inverse non ??? big_smile

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Re: gros ste lucie

« Réponse : 14-11-2012 06:59 »

Non, il suffit de regarder le dessin de greg que j'ai joint.
Soyons plus précis, plus on se rapproche de la cime, et moins cette courbe est prononcée.

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Re: gros ste lucie

« Réponse : 14-11-2012 20:21 »

entierement d'accord avec luc,
tous les très grands maitres japonais disent l'inverse,laisser pousser vers le haut et dessendre vers le milieu de branche.pour etre sur,il faut voir les crenatas et palmatums,ils présentent tous cette configuration.allez voir sur le site de bonsai tonight les arbres de oichi et observez le depart des branches,il fait certainement parmi les plus beaux feuillus.

128acb


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Re: gros ste lucie

« Réponse : 14-11-2012 20:28 »

pour etayer mes dires,ceux qui ont le fb 90 pourront lire l'article d'haruhito lijima sur la forme des branches de feuillus,et vu les photos de ses arbres,je préfere suivre ses conseils.

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