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hin175


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 13-01-2015 20:16 »

Je ne comprend pas pourquoi tant de forestiers continuent dans leurs erreurs... siffle

http://www.na.fs.fed.us/pubs/silvics_ma … estris.htm

https://www.agriculture.gov.ie/media/mi … ne_low.pdf

Benoit Grandjean


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 13-01-2015 20:50 »

Un arbre qui pousse vite et qui ne bourgeonne pas en arrière, c'est intéressant. J'ai un voisin menuisier. Your docs are very interesting, indeed.

Laurent_D

Modérateur

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 13-01-2015 21:08 »

A travers ces documents et les expériences diverses, ce que je comprends c'est que le pin sylvestre est une espèce qui a des capacités à s'adapter à son milieu tout à fait exceptionnelles.
Chacun pense bien faire, c'est un éternel débat.
Le pin s'en fout, il peut survivre pratiquement dans tous les milieux et climats (à en juger par sa répartion en Europe).
Survivre,oui,  s'embellir, ramifier, vieillir, c'est une autre histoire.
Une chose compte, les résultats.
Regarder comment font vos voisins, comment se portent les arbres en expo...
Cultiver dans du terreau, pourquoi pas... mais surement pas pour diviser les racines et ramifier correctement un arbre.

fraisier


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 13-01-2015 23:12 »

la différence de pH entre le terrain original et le nouveau substrat et pour moi le truc qui "contrarie" les yamadori,
si nous parlons que du pH.

Je tiens également a préciser que aliette est un fongicide qui n agit  que sur la famille des milidiou.

Benoit Grandjean


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 14-01-2015 08:05 »

Vous insinuez que les amateurs qui traitent à L'aliette pour lutter contre la pourriture des racines font de la prévention contre le mildiou? C'est absolument génial, le bonsaï aura l'air en parfaite santé jusqu'à la mort subite. Le mildiou se traite en aérant la plante, ce qui n'est pas possible pour une récolte. Cultivez des plantes locales et robustes...

Benoit Grandjean


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 14-01-2015 08:14 »

Une petite précision, la qualité des ramifications qu'elles soient racinaires ou qu'elle concerne les branches est essentiellement  due à l'expression génétique, la nature du sol est secondaire. un pin dans du terreau ou bien dans une terre granuleuse va produire une racine pivot et des racines affleurantes, l'amateur ne contrôle pas, il permet le développement naturel en essayant de donner tout le nécessaire en très peu de place. C'est la raison pour laquelle je cultive des pins dans du terreau pur, ils ne manquent de rien. J'en cultive d'autres dans du granulat argilo calcaire, c'est pareil. Sauf l'arrosage.

blackass87


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 14-01-2015 09:05 »

Bonjour.
Monsieur Grandjean, c'est avec impatience que j'attends (je ne suis peut-être pas le seul), des photos des arbres que vous avez élevé depuis des années..
Après vous être exprimé sur différent forums, personne n'a jamais vu des photos de vos travaux, quel dommage de ne pas partager en photos votre savoir qui semble absolu !!

fraisier


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 14-01-2015 09:21 »

Donc je précise
L aliette est un traitement contre la familles des mildiou et n agit pas sur les mycorhize comme vous le signalez.
Je comprends le traitement avec ce produit,  par les amateurs de bonsaï, car il y a un effet sur le phytophthora.
De + je conseil aux bonsaïka d utiliser des substrat drainant,  tel que la pouzzo, pumice, etc.
Il y a moins de problèmes de culture avec ces substrats.
Enfin je ne suis pas du tout d accord avec vous quand vous dite que la pousse des arbres est du à ça génétique.
Un même arbre ne ce comportera pas de la même manière selon son environnement et son milieu de culture.

Benoit Grandjean


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 14-01-2015 11:21 »

Plantez la même espèce dans différents support de culture en comparez...

Benoit Grandjean


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 14-01-2015 11:22 »

..'et comparez.

unkabyleaparis


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 14-01-2015 11:57 »

Bonjour,

Vous nous dites avoir, pour les pins que vous avez, deux types de substrat: terreau & granulat argilo calcaire.
Pouvez-vous nous dire quelle(s) différence(s) vous constatez entre les 2 ?

De plus des photos seraient plus que  bienvenues....

Farid

Benoit Grandjean


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 14-01-2015 12:22 »

Il n'y en a pas d'autant que la taille lors des rempotages élimine des variations. Prendre des photos au moment du rempotage n'est pas très pratique, les mains humides et terreuses et les racines qui ne doivent pas sécher, il faut choisir!

lanig


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 14-01-2015 12:46 »

Benoit Grandjean a écrit:

Plantez la même espèce dans différents support de culture en comparez...
Je pense que justement, beaucoup de gens en ont fait l'expérience et se sont aperçu que, s'il était bien possible de cultiver des pins dans du terreau, c'était nettement plus facile dans du substrat très drainant.
Je me joins à la demande Blackass. Pour ne pas demander à autrui ce que je ne fais pas moi même, je joins la photo du nebari d'un pin cultivé en 100 % pouzzo.http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2109/mini_nebari.JPG

Olivier80


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 14-01-2015 13:45 »

parfois il suffit juste de prendre le temps...

cordialement Olivier

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1644/racines-esdg.JPG

yannick


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 14-01-2015 14:02 »

Benoit Grandjean a écrit:

Une petite précision, la qualité des ramifications qu'elles soient racinaires ou qu'elle concerne les branches est essentiellement  due à l'expression génétique, la nature du sol est secondaire. un pin dans du terreau ou bien dans une terre granuleuse va produire une racine pivot et des racines affleurantes, l'amateur ne contrôle pas, il permet le développement naturel en essayant de donner tout le nécessaire en très peu de place. C'est la raison pour laquelle je cultive des pins dans du terreau pur, ils ne manquent de rien. J'en cultive d'autres dans du granulat argilo calcaire, c'est pareil. Sauf l'arrosage.
Pour alimenter la discussion . IL s'agit de cedre dans ce cas .

http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … ml?id=5164

Benoit Grandjean


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 14-01-2015 14:04 »

Voici deux documents sur les racines des pins. S'il y a des variations, ils doivent forcément en parler...

http://gpf-sud-gironde.e-monsite.com/me … time-1.pdf

www7.inra.fr/ciag/content/download/3526/30909/.../Vol6-3-Danjon.pdf

Vous coupez le pivot et travaillez les racines traçantes, ceci quelque soit le mélange utilisé. C'est tout.

Omega


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 14-01-2015 14:08 »

Olivier80 a écrit:

parfois il suffit juste de prendre le temps...

cordialement Olivier

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1644/racines-esdg.JPG
cool la certitude est certainement la façon la plus restrictive de cultiver..

Et visiblement M Grandjean sait tout

Olivier80


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 14-01-2015 14:12 »

Benoit Grandjean a écrit:

Voici deux documents sur les racines des pins. S'il y a des variations, ils doivent forcément en parler...

http://gpf-sud-gironde.e-monsite.com/me … time-1.pdf

www7.inra.fr/ciag/content/download/3526/30909/.../Vol6-3-Danjon.pdf

Vous coupez le pivot et travaillez les racines traçantes, ceci quelque soit le mélange utilisé. C'est tout.
il me semble que l'on parle de pin sylvestre et  non de pin maritime ??????

et l'étude porte sur des pins maritime pousse dans un sol de type sablonneux, rien à voir avec le sujet traité ici !

oshu

Animateur

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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 14-01-2015 15:04 »

je retiens les principes de base d’un bon substrat : drainage et rétention. J’utilise la zéolithe, substrat volcanique a 100 % ça fonctione très bien

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2587/mini_mini-heron-2013-008-Copier.JPG

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

kedo


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Re: TOUT SUR LE PIN SYLVESTRE culture subtrats

« Réponse : 14-01-2015 17:01 »

Benoit Grandjean a écrit:

Une petite précision, la qualité des ramifications qu'elles soient racinaires ou qu'elle concerne les branches est essentiellement  due à l'expression génétique, la nature du sol est secondaire. un pin dans du terreau ou bien dans une terre granuleuse va produire une racine pivot et des racines affleurantes, l'amateur ne contrôle pas, il permet le développement naturel en essayant de donner tout le nécessaire en très peu de place. C'est la raison pour laquelle je cultive des pins dans du terreau pur, ils ne manquent de rien. J'en cultive d'autres dans du granulat argilo calcaire, c'est pareil. Sauf l'arrosage.
J'ai parcouru ce post et lu vos intervention tres intellectualiser...
Mais sur votre citation suivante je ne peut pas m'empêcher de rebondire...!
Dire au gens que cultiver dans du terreau revient au même que dans d'autre type de substrat..et affirmer que la ramification en gros la maturité d'un arbre est simplement du a ça génétique...et bien je sourie...quand je relit un peut de toutes ses écriture et bien une foi de plus je me rend compte que la France est championne du monde en ce domaine!
Je devrai dire ça a mes amis espagnol qui aujourd'hui possède sûrement les pin sylvestre les plus aboutis en Europe!

Il faudrai argumenter vos dire par votre travail sur les arbres moi je ne juge jamais a ce que l'on me dit mais ce sont les arbres qui reflètent le travail...

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