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pbo


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Les pins et les températures extrêmes

« Réponse : 08-01-2010 13:52 »

Avis aux cultivateurs expérimentés de pins.
Suite à la vague de froid extrême que nous subissons, tous mes arbres ont été mis sous abri hors gel... sauf mes pins que je sais être résistants au froid et aux mottes gelées. Cela fait maintenant 2 ou 3 ans que je cultive des pins et ils ont toujours encaissé sans broncher les hivers froids, y compris celui de l'an dernier qui a été bien corsé.
Toutefois, je commence à me poser des questions car les températures ont atteint la nuit dernière des records de froid : - 17°C !
Je n'ai jamais vu de temps aussi froid à 20 bornes de Paris ! Ou est donc le réchauffement du climat dont on nous parle tant ?
Comme aucun redoux n'est prévu avant plusieurs dizaines de jours, pensez vous que mes arbres soient en danger ou je dois les rentrer ? (ce sont des sylvestres et mugo)
Bien évidemment, il est pas envisageable de les arroser dans l'état actuel des mottes, et cela signifie s'ils restent dehors qu'ils vont rester sans eau durant une dizaine de jours au moins... Même si les pins s'accommodent de légères sécheresses, je m'interroge...
Merci !


Edité par:  pbo
08-01-2010 13:57

Robinson


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Re: Les pins et les températures extrêmes

« Réponse : 08-01-2010 14:21 »

je profite de cette question pour intervenir pour la première fois.
il est clair que dans cette situation il est difficile de prendre une décision sauf avoir des décennies d'expérience ( ce qui n'est pas mon cas).
j'ai rentré tous mes arbres meme les conifères en serre froide,seul mes prèbonsai prélevés l'année dernière(chène,orme champètre,prunier sauvage,bouleau,camerisier)sont restés dehors et j'ai peur pour eux.

Entre le cerveau et les mains,le coeur doit être le médiateur...

OooO


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Re: Les pins et les températures extrêmes

« Réponse : 08-01-2010 14:29 »

pbo a écrit:


Bien évidemment, il est pas envisageable de les arroser dans l'état actuel des mottes, et cela signifie s'ils restent dehors qu'ils vont rester sans eau durant une dizaine de jours au moins... Même si les pins s'accommodent de légères sécheresses, je m'interroge...
Merci !
Salut,

Le problème n'est pas le froid, mais la sécheresse qui en résulte.

Je vais rentrer mes pins hors gel ce WE, histoire que la motte dégèle pour pouvoir arroser. Je vais ensuite les laisser hors gel quelques jours pour que l'arrosage leur soit bénéfique. Ensuite ils vont retrouver le grand froid...Et ainsi de suite.

Je ne vais pas me laisser piéger comme l'an dernier.

dm77


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Re: Les pins et les températures extrêmes

« Réponse : 08-01-2010 14:29 »

PBO, je suis de seine et marne comme toi et l'année derniere mes sylvestre sont restés totalement dehors sans protection, ils ont gelés durant trois semaine a -18° contament et je ne deplore aucune perte donc je pense qu'il n'y a pas lieu de s'inquieter, pour le moment

E.E.B.F. Session BUXUS
site de l'E.E.B.F: http://www.eebf.fr/
Club OUVERTURE BONSAI à Thorigny-sur-Marne
http://yamadori.exsay.fr/#/article932/ VENTE DE YAMADORI

cirederf


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Re: Les pins et les températures extrêmes

« Réponse : 08-01-2010 14:41 »

Hello
je suis de l'Oise j'ai des épicéas, pins sylverstres, pins mugos et pareil que dm pas du tout de protection l'année dernière a -18 pendant trois semaines sans dégeler du tout et ils sont repartis juste une protection du soleil de la journée c'est tout
si ça peux rassurer je les ais depuis quelques années mais ça ne m'empèche pas de tout de même stresser tout les ans a cette époque

fred

bonsaika58


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Re: Les pins et les températures extrêmes

« Réponse : 08-01-2010 15:30 »

+1 mes sylvestre ont encaissé sans broncher -15° pendant 3 semaines l'an dernier et cette année,meme traitement,aucunes protexion.

je me méfie plus de l'exces d'eau que du froid.

Robinson


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Re: Les pins et les températures extrêmes

« Réponse : 08-01-2010 15:36 »

quelques jours de froid sont encore annoncés,pbo m'ayant fait peur et par sécurité j'ai rentré les derniers arbres dont je parlais plus haut.
il y a quelques jours j'ai rentré un épicéa et un mélèze dans ma serre froide(en fait c'est une pièce lumineuse non chauffé)et leur motte n'est toujours pas dégelée.

Entre le cerveau et les mains,le coeur doit être le médiateur...

lolounette


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Re: Les pins et les températures extrêmes

« Réponse : 08-01-2010 15:50 »

Je n'ai pas autant de recul que d'autres en culture de bonsai mais depuis 5 ans tous mes arbres passent l'hiver dehors au sol sans autre protection qu'une bonne couche de feuilles mortes et éventuellement de neige par dessus. Il ne faut pas oublier que la neige est un excellent isolant, certains bonsaika québécois hivernent même leurs arbres dans des caisses remplies de feuilles et recouvertes de neige...

A la limite si l'air devient très sec et que le vent se lève alors que la motte reste gelée très longtemps le risque de déshydratation augmente et on peut recouvrir les parties aériennes avec un voile d'hivernage, mais à part ca je ne crois pas qu'il faille sur-protéger.

Pensons par ex à Walter Pall qui a des centaines d'arbres et un climat bien plus rude : il ne peut se permettre de placer tous ses arbres hors gel et ils survivent pourtant très bien comme ca wink

vincent40


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Re: Les pins et les températures extrêmes

« Réponse : 08-01-2010 16:09 »

Tout comme Loulounette, je pense qu'il n'est pas bon de surprotéger nos arbres, nous les rendrions trop fragiles et ils auraient plus de mal à encaisser les coups de froid ou de chaleur.

Bien sûr les conditions extrêmes que nous traversons peuvent nous inquiéter mais de là à rentrer les pins... Un voile d'hivernage leur suffira, afin de moins ressentir la morsure du froid (et du vent, car il y en a pas mal actuellement).

Roberto

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Re: Les pins et les températures extrêmes

« Réponse : 08-01-2010 16:19 »

Oui et puis mélèzes et épicéas et même les sylvestres qui apparemment sont plus polyvalents, sont de arbres de hautes montagnes, qui supportent bien le froid.

- 24 l'hiver dernier, beaucoup de pertes mais pas avec ces espèces.

pbo


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Re: Les pins et les températures extrêmes

« Réponse : 08-01-2010 18:43 »

Merci tous de vos retours.

Roberto a écrit:

Oui et puis mélèzes et épicéas et même les sylvestres qui apparemment sont plus polyvalents, sont de arbres de hautes montagnes, qui supportent bien le froid.

- 24 l'hiver dernier, beaucoup de pertes mais pas avec ces espèces.
J'ai perdu des arbres l'an dernier moi aussi (pas lespins qui étaient restés effectivement dehors). Ils supportent le froid oui, ça je sais bien, mais qui dit froid aussi intense dit motte gelée. Or même si les pins sont enclins à supporter une relative sécheresse, je  me demande s'ils peuvent tenir bien longtemps sans rien boire. Là les mottes sont gelées sans discontinuer depuis une semaine. D'après les prévisions, les températures ne vont pas durablement redevenir positives avant au moins une dizaine de jours (les prévisions ne vont pas plus loin). Ce qui signifie que les arbres devront rester sans rien boire pendant au moins 20 jours, voire plus si la méteo ne change pas !

Cela peut prêter à sourire, mais ce genre de températures extrêmes n'arrivent jamais chez moi (sauf l'an dernier mais sur une période plus courte), et surtout, elles ne durent jamais si longtemps. Alors forcément je ne suis pas habitué... J'ai des pins de qualité auxquels je tiens, des yamas de qualité cultivés depuis plusieurs années et pour certains mis en forme. Je n'ai pas envie de les perdre...

De plus il faut savoir que dans mon jardin à cette saison le soleil ne passe pas et les pots ne se réchauffent pas du tout pendant la journée, même si la température passe un peu au dessus de zéro.

Quant à la neige qui isole, ou les voiles d'hivernage, lorsqu'on atteint des températures si basses et de façon si durable, désolé mais ça n'isole rien du tout !

Robinson


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Re: Les pins et les températures extrêmes

« Réponse : 08-01-2010 19:36 »

j'ai la chance d'avoir de la place à l'abri,
ça ne me coute rien de les rentrer le temps que la motte dégele et dattendre que le temps soit plus clément
je les arroserais ensuite si necessaire
puis je les resortirais dés que les prévisions serons meilleures

Entre le cerveau et les mains,le coeur doit être le médiateur...

Roberto

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Re: Les pins et les températures extrêmes

« Réponse : 08-01-2010 19:43 »

Et oui, un mois de gel continu avec un pic à - 24 et les pins n'ont pas bronchés.

La sécheresse à mon avis, il faut la surveiller lors des redoux et juste avant que l'arbre ne se remette en activité.

Brunet


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Re: Les pins et les températures extrêmes

« Réponse : 09-01-2010 08:34 »

Une technique personnelle (peut-être pour mes rassurer). . . http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2130/Tenue-d-Hiver1.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2130/Tenue-d-Hiver-2.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2130/Tenue-d-Hiver-3.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2130/Tenue-d-Hiver-4.jpg

Nul se sait la quantité d'Amour que contiennent mes Aspirations vers le Beau

francois81

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Re: Les pins et les températures extrêmes

« Réponse : 09-01-2010 10:24 »

30cm de neige se matin -9°
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http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2119/P1020443---Copie.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2119/P1020440---Copie.JPG

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Louis-VB


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Re: Les pins et les températures extrêmes

« Réponse : 09-01-2010 17:22 »

Bonjour à tous,
je me permets d'intervenir pour vous faire part de ma petite expérience de culture des pins dans une région plutôt froide. J'ai cultivé mes bonsai pendant 4 ans dans la vallée de Chamonix à 1100m d'altitude. L'hiver y est donc non seulement froid mais aussi long. Pour donner un exemple, l'année dernière, la neige est arrivée début novembre, elle a vraiment tenue mi novembre avec une température qui descendait la nuit vers -10°c regulièrement. Il y a eu des pointes à -20°c en décembre et en janvier avec presque pas de redoux. Enfin, il a bien regelé en journée (et c'est très courant) autour du week end de Pâques.

L'année dernière, j'ai decidé de prendre quelques risques:

- aucune protection pour mes kusamonos autre qu'un bon tas de neige sur la caisse qui les contenait: aucune perte a part un pot artisanal cassé.

- protection tres sommaire pour les feuillus (plastique à bulle), et eventuellement un rapatriement dans une cave à 2-3°c lors des pointes à -20°c (espèces: zelkovas, gingko, odc). J'ai perdu un odc de supermarché.

- aucune protection autre qu'un bon tas de neige poudreuse avant les grands froids pour les pins (mugos, crochets, pentaphylla), les melezes (kaempferii) et les epiceas (glehnii et abies), bonsai et plants de pepinieres, tous plutôt de petites tailles (entre shohin et petit chuhin). Je prenais soins d'épousseter cette neige quand elle commençait à se transformer (durcir) pour ne pas détruire des branches et arracher des aiguilles. Inutile de vous dire que les mottes sont restées gelées un certain temps... J'ai perdu un jeune plant de kaempferii et un pentaphylla (pour celui-ci, plus que le froid, c'est un substrat d'importation dégueulasse qui est en cause, donc une mauvaise gestion de l'arrosage de ma part).

- j'ai un thumbergii qui est allé passer l'hiver dernier en region parisienne car il supportait vraiment mal le climat montagnard. Il va mieux et je l'ai récupéré depuis mon deménagement dans la region genevoise.

Je conclus de tout ça qu'en periode de dormance, les arbres n'ont que très peu de besoin en eau, que la neige protège mais très relativement (les mottes sont gelées), et plutôt seulement la partie aérienne (maintien d'une humidité et d'un froid constant). Il me semble que la période printanière est finalement plus délicate pour les pins car gare aux excès d'eau avant le réveil!

Enfin, quelques petites observations sur les pins à crochets à 2000m d'altitude: Beaucoup de ces arbres vivent dans des conditions très similaires à nos bonsai (racines encastrées dans des fissures ou des cuvettes naturelles dans la roche), leurs mottes sont regulièrement gelées dès le mois de septembre et en continu de décembre à avril grand minimum. La neige ne les protège pas toujours car elle est souvent soufflée par le vent sur les crètes. Ils supportent tout ça sans aucuns problèmes et les conditions à 2000m, c'est encore autre chose qu'à 1100m!
Ok, ce ne sont pas des sylvestres, mais il me semble que ces derniers supportent dans le massif central, les vosges ou en Europe de l'est, des conditions peut être pas aussi extrêmes mais plutôt très rudes eux aussi.

Pour finir, cette année, je me suis lancé dans une petite expérience: j'ai laissé 2 plants de pepinières d'uncinata sans aucune valeur à la montagne à 1100m. ils sont en substrat drainant dans des vilains pots en plastique. Ils vont passer tout l'hiver sans aucune protection, sur une terrasse, à l'ombre et donc en ce moment sous la neige. La motte est gelée depuis 3 semaine, il a fait -20°c vers le 20 décembre et c'est pas fini... On verra ce que ça va donner, mais je ne m'inquiète pas trop. En fonction du résultat, je serais plus serein (ou pas) les prochains hivers...
Dernières petite expérience, un peu hors sujet (désolé de polluer pbo...): je me suis amusé l'année dernière à semer des graines de Larix gmelinii et Pinus pumila, deux espèces d'arbres qui supportent des -60°c en Sibérie orientale, dans l'intention de leurs faires subir les frimas de la montagne. Pour l'instant, tout va bien pour ces petit plants, et il va sans dire que je n'ai pas l'intention de les protéger.

biogold


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Re: Les pins et les températures extrêmes

« Réponse : 09-01-2010 18:27 »

perso je ne protège pas du tout mes pins ni d'ailleurs mes autres arbres ( orme ,érables, mélèze)j'ai beaucoup plus de mal quand je dois hiverner mes arbres tropicaux a l'intérieur car ils n'aiment pas trop ce passage sad ils attendent impatiement le printemps pour retrouver l'extérieur , là comme françois mes arbres sont sous la neige et dans le froid mais je ne me fais pas de souci ils ne seront que plus vigoureux au printemps:P

Un pigeon, c’est plus con qu’un dauphin, d’accord…mais ça vole!!!
Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent

laurent breysse


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Re: Les pins et les températures extrêmes

« Réponse : 09-01-2010 18:44 »

Les pins meurent plus de soif que de froid pendant l'hiver, il est pas mal de leur assurer des periodes de degel pour pouvoir arroser. Une serre froide est le top. Par contre la neige actuelle assure une super protection pour les arbres. A la fonte quelle bonne eau!!!!

drsylvestre


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Re: Les pins et les températures extrêmes

« Réponse : 09-01-2010 22:18 »

Pour ma part j'ai crée un abri que j'ai renforcé dernièrement.
Toiture en plaque ondulée  transparente . Au sud une haie brise vent et renforcé à l'interrieur par des baches plastiques de récup bloquées par des planches. A l'ouest la serre froide à l'est le poulallier au nord des plaques de tolle ondulées en galvanisé.Les arbres sont au sol ou sur des pallettes j'ai gardé une étagére.
c'est surtout un abris contre le vent et la pluie trop abondante.
J'arrose avec l'eau qui se trouve dans des bidons dans la serre froide quand ça dégéle.
J'ai les chocotes mais bon quan je vais dans l'abris je m'y sens bien même la nuit...
demain je pense rentrer les prunus (sainte lucie etc)
les yamadori de chez Laurent sont au sol sous abris sans protection de motte. mais un il a une serpière autour du pot en plastic.
Jusqu'à présent je croise les doigts ça se passe bien...Bon courage les gars c'est un mauvais moment à passer!

AlainK


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Re: Les pins et les températures extrêmes

« Réponse : 10-01-2010 15:09 »

... Je pense à un allemand bien connu de nos services car il fait des démos un peu partout dans le monde. Sa collection est très vaste, et il n'a pas que des conifères. Il fait au moins aussi froid l'hiver chez lui que par chez nous : pensez-vous vraiment qu'il rentre ses arbres, ou les équipe de petites écharpes, de gants et de bonnets ?

hmm

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