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oshu

Petits entretiens . Affutage de matériel

« Réponse : 23-08-2005 14:49 »

bonjour .

comment faire pour ouvrires les ciseaux afin de faire un affûtage un peu plus précis :? , ou mieux vaut ne pas y toucher.
Comment affûter les courbes des ciseaux ?
:idea: Apres avoir enlevé d’éventuelle tache de rouille puis ponce-le tout, quel produit passer dessus pour les entretenir : Anti-rouille, peinture..  :smile
quelle sont les erreurs a eviter pour ne pas abimer les outils .
merci
Oshu .

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bonsaiolo


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Re: Petits entretiens . Affutage de matériel

« Réponse : 23-08-2005 20:37 »

Le meilleur anti-rouille, c'est de passer un chiffon gras sur l'ensemble de l'outil (parties coupantes et poignées).
Surtout ni peinture ni ponçage à la dremel (j'en voie une sur ta photo)

Affûtage : il faut être très pointu et trés précis, réservé à ceux qui ont l'habitude; mieux vaut s'exercer sur des ciseaux de "couturière" bas prix au préalable. Surtout ne pas chauffer, par meulage avec machine électriq.  les parties coupantes, elles seraient définitivement transformées en chewing-gum. (acier à férer les anes)

A noter qu'un outil utilisé dans de bonnes conditions ne nécessite quasiment pas d'affûtage.

toche


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Re: Petits entretiens . Affutage de matériel

« Réponse : 23-08-2005 22:17 »

Bonjour Oshu

Bonsaiolo à raison, j’ajouterai qu’il vaut mieux ne pas essayer de forcer un outil pour l’ouvrir plus que ses possibilités ne le permettent.
Ne jamais intervenir sur le plat de la lame d’une paire de ciseaux, toujours sur le biseau.

Je voudrais aussi attirer votre attention sur le soin que vous donnez à votre outillage.
Trop souvent, je vois des pinces, des ciseaux, entassés pêle-mêle dans des caisses de bois.
Vous devez savoir que sans parler des pointes de ciseaux cassées, un coup dans le biseau d’une lame vous demandera toujours des heures d’affûtages et d’affilages pour la récupérer (quand c'est encore possible).
De même qu’un biseau de lame rouillé est souvent irrécupérable.
Ce sont en général des outils coûteux prenez-en grand soin et protéger-les.

Pour l’affûtage, j’avais donné quelques informations ici.

http://www.edgbonsai-fr.com/Forum/viewt … ht=pierres

Comme je l’avais déjà expliqué dans la rubrique Trucs et ficelles du forum de Monique.
http://agorabonsai.forumactif.com/viewtopic.forum?t=68
Voici un petit truc de métier.

Pour éviter qu’ils ne soient piqués par la rouille, voici ce que je fais avec mes outils de bonsaika et de sculpteur.
À l’extérieur, j’utilise un réchaud électrique et un bain-marie d’ébéniste (utilisé pour faire chauffer la colle à bois)
J’y place délicatement mes outils. (attention aux tranchants)
J’y dépose un petit bloc de stéarine que je fais fondre dans un mélange de deux parts de pétrole pour une d’huile très fine (pénétrante).
Je fais chauffer le tout et laisse refroidir.
Une fois le mélange refroidi (tiède) j’essuie énergiquement mes outils avec un vieux chiffon.
C’est tout.

Explication du principe :  smile
Si vous regardez un morceau de métal au microscope, vous serez surpris de voir que (en exagérant un peu) ce ne sont que des trous.
En le faisant chauffer, les pores du métal se dilatent à cause de la chaleur.
Le mélange fluidifié par sa température pénètre plus facilement dans ces pores dilatés.
En refroidissant, les pores se referment, emprisonnant ainsi des micro-particules grasses.
De ce fait, l’humidité pénétrera moins facilement le métal.
Ainsi, une fois refroidi, le métal est protégé contre l’humidité puisque légèrement graissé en profondeur.

Bien évidemment, si vous laissez vos outils dehors sous la pluie en permanence, … il n’y aura pas de miracle.

Le bain-marie peut-être simplement remplacé par deux vieilles casseroles placées l’une dans l’autre.
Pour éviter que les fonds ne soient en contact, il suffit de placer quelques cailloux dans la première.

Il faut bien sûr être très prudent.
Cette opération doit se faire à l’extérieur.
Ne jamais laisser le réchaud sans surveillance.
Utilisez un réchaud électrique pour éviter les flammes.
Tenez les enfants à l’écart.

bruno44


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Re: Petits entretiens . Affutage de matériel

« Réponse : 23-08-2005 23:00 »

big_smile t'es génial, Toche big_smile  big_smile  big_smile

tu la trouves ou, ta stéarine ?

Michel Sacal


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Re: Petits entretiens . Affutage de matériel

« Réponse : 23-08-2005 23:08 »

Toche, et à froid, ça ne marche pas ? J'utilise une bombe anti-septique et "graissante" pour matériel chirurigical. Je pensais que c'était suffisant.
Une fois "bombés" les outils sont assez gras. je les essuie avec du papier essuie-tout.

bruno44


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Re: Petits entretiens . Affutage de matériel

« Réponse : 23-08-2005 23:20 »

eh, j'ai été sur le net, c'est de la parafine ou équivalent, la stéarine  :smile

mais tu as raison, en pénétrant le métal, il isole, moins gras que la graisse que j'utilise

toche


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Re: Petits entretiens . Affutage de matériel

« Réponse : 23-08-2005 23:32 »

Michel,

Pour la raison que j'ai expliquée, les meilleurs résultats ne sont obtenus qu’à chaud, car la stéarine reste solide à froid.
Les traitements à la bombe donnent aussi de bons résultats, mais ils sont moins durables, il faut simplement les renouveler beaucoup plus souvent.

toche


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Re: Petits entretiens . Affutage de matériel

« Réponse : 23-08-2005 23:47 »

Bruno,

Attention, en apparence ils sont fort semblables, (ils ressemblent à de la bougie) mais ce ne sont pas tout à fait les mêmes produits.
Pour ce qui est de la protection des outils, les deux sont valables

Mais, j'utilise la stéarine pour désoxyder la surface du plomb quand je le soude.
La paraffine, je l'utilise plutôt pour conserver la confiture.
C'est vrai que c'est aussi pour éviter l'oxydation. tongue

bruno44


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Re: Petits entretiens . Affutage de matériel

« Réponse : 24-08-2005 00:02 »

ouii 8) mais j'ai compris ton principe, et c'est cela le plus important

toche


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Re: Petits entretiens . Affutage de matériel

« Réponse : 24-08-2005 00:10 »

Exactement. wink mais, je ne voudrais pas que les membres utilisent la stéarine pour leurs confitures. smile

Alors, voilà une petite définition.

Stearine :
Ester de l’acide stéarique et du glycérol, qui constitue principalement les graisses animales.
Corps solide, blanc, dur, produit par saponification des graisses naturelles.

Paraffine :
Substance solide blanche, constituée d’un mélange d’hydrocarbures, utilisée pour fabriquer des bougies, pour imperméabiliser le papier.

oshu

Re: Petits entretiens . Affutage de matériel

« Réponse : 24-08-2005 01:42 »

Bonsoir a tous …. 
Whaou quel lecture pour ce post, au moins je commence à mieux comprendre certains aspect.
Question affûtage, je fais moi aussi attention, je pratique depuis un bon moment le métier de cuisinier et maintenant un bon couteau ça coûte très chère.

Plusieurs question a tous.
Mes erreurs : je ponce effectivement mes pinces mais jamais les lames, et pour en rajouter je passe un coups de produit anti-rouille puis une  légère couche de peinture noir en bombe, affûtage très léger, puis je les graisse. J’ai apparemment tout faut. :oops:  :oops:


Plusieurs question a tous.

Ou trouver de bonne pierre sur le net   :smile

Toche

« J’y dépose un petit bloc de stéarine que je fais fondre dans un mélange de deux parts de pétrole pour une d’huile très fine (pénétrante.
Je fais chauffer le tout et laisse refroidir.
Une fois le mélange refroidi (tiède) j’essuie énergiquement mes outils avec un vieux chiffon.
C’est tout. »

je ne suis pas sur de comprendre ta recette ‘ quel genre d’huile très fine ? et trouve tu la stéarine ?  :smile


:arrow: Juste une dernière question quel est le meilleur moyen d’enlever les restes de peinture de l’année dernière ….. si je ne dois pas poncer …

merci

toche


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Re: Petits entretiens . Affutage de matériel

« Réponse : 24-08-2005 10:12 »



Question affûtage, je fais moi aussi attention, je pratique depuis un bon moment le métier de cuisinier et maintenant un bon couteau ça coûte très chère.

Plusieurs question a tous.
Mes erreurs : je ponce effectivement mes pinces mais jamais les lames, et pour en rajouter je passe un coups de produit anti-rouille puis une  légère couche de peinture noir en bombe, affûtage très léger, puis je les graisse. J’ai apparemment tout faut. :oops:  :oops:
Bonjour Oshu.

Non, tu ne fais pas forcément une erreur,
L’erreur serait de laisser la rouille progresser.
Comme tu ne touches pas aux lames, il n’y a aucun problème.
Il existe des papiers abrasifs d’une grande finesse, c’est ce que tu dois utiliser en dernier lieu si tu as décidé de peindre tes outils.
Ce n’est vraiment pas une erreur de faire ce que tu fais, c’est juste un choix de l’apparence, de l’esthétique de tes outils.


Plusieurs question a tous.

Ou trouver de bonne pierre sur le net   :smile
Il y en a d’excellentes à ces deux adresses
En France, chez Hm diffusion à St Alban de Roche
http://www.hmdiffusion.com/

aux États-Unis (penser au taux de change) chez M.H.C voici le lien.
http://nt.bnt.com/mhconline/shopframe.h … gory%3D160

Il y a aussi chez Bordet à Montreuil-sous-Bois et Gaignard-Millon à Paris



Toche

« J’y dépose un petit bloc de stéarine que je fais fondre dans un mélange de deux parts de pétrole pour une d’huile très fine (pénétrante.
Je fais chauffer le tout et laisse refroidir.
Une fois le mélange refroidi (tiède) j’essuie énergiquement mes outils avec un vieux chiffon.
C’est tout. »
je ne suis pas sur de comprendre ta recette ‘ quel genre d’huile très fine ? et trouve tu la stéarine ?
En principe, tu trouveras de la stéarine dans de bonnes drogueries, chez un plombier ou magasin de fourniture sanitaire.

Une huile pour machine à coudre peut convenir.
Tu peux également trouver ce genre de produit dans des magasins de machines-outils ou fournitures automobiles. 



je ne suis pas sur de comprendre ta recette ‘ quel genre d’huile très fine ? et trouve tu la stéarine ?  :smile
C’est très grave pour un Chef coq de ne pas comprendre une recette. tongue




:arrow: Juste une dernière question quel est le meilleur moyen d’enlever les restes de peinture de l’année dernière ….. si je ne dois pas poncer …

merci
Comme je te le disais plus haut, ce n’est pas une erreur de poncer ses outils, le tout c’est de ne pas toucher aus lames, de terminer avec un grain très, très fin et de les protéger après.
Sinon, tu peux utiliser du thiner, c’est un diluant de peinture.

Fais attention, il existe deux sortes de thiner
Le thiner "SYNTHETIQUE"  est utilisé pour allonger ou diluer les peintures.
Le thiner "CELLULOSIQUE" est utilisé pour diluer les colles


Attention, si tu utilises ce produit, tu dois travailler dehors, ou en tout cas dans un local bien aéré, c’est un produit toxique et très volatil.
Donc, toutes les précautions d’usage sont d’application.


Bonne journée. wink



.

oshu

Re: Petits entretiens . Affutage de matériel

« Réponse : 24-08-2005 12:06 »

merci toche ..

quelque info trouve sur le lien ..
pour les pierres diamentees le cout est qd meme consequent .
pour 2 pierres 67 euros  :shock:   2 grains 320 et 600 ....



  :arrow: "Quel que soit le mode de dégrossissage utilisé pour affûter vos outils, l'utilisation d'une pierre reste indispensable pour parfaire le biseau de l'outil, dresser la face plane (la planche) et enfin pour le démorfiler. C'est aussi le seul moyen de réaffûter les fraises de défonceuse et les fers de toupie.
Les pierres diamantées mono-cristallines (structure cristalline unique, robuste et incassable) sont réputées pour leur rapidité d'affûtage. Elles sont sélectionnées en raison de leurs qualités permettant des affûtages parfaits en un temps record. Plus la matière de l'outil sera dure, plus vous gagnerez du temps par rapport aux méthodes traditionnelles.

 
  Quel grain choisir ? 


La granulométrie des pierres est facilement reconnaissable grâce à la couleur du support.
Comparativement au papier de verre, les 4 grains correspondent au 120, 320, 600 et 1200.

- Gros grain (pierre noire) : vous l'utiliserez pour "rattraper" de vieux outils ou pour remplacer le touret à meuler.

- Grain moyen (pierre bleue) : c'est le grain le plus courant pour un affûtage standard.

- Grain fin (pierre rouge) : Pour une bonne qualité d'affûtage. Si vous n'avez qu'une pierre, vous passerez plus de temps que sur une pierre bleue à grain moyen, mais vos outils couperont mieux.

- Grain extra-fin (pierre verte) : pour la finition des outils.
   
     

Bon à savoir :
Si vous n'avez qu'une pierre, la taille des outils que vous avez à affûter vous guidera dans le choix du grain.
- Sur les outils de petite taille (comme les fraises de défonceuses), la surface à affûter est faible et se travaille donc rapidement, vous opterez pour une pierre rouge fine.
- Pour des outils plus conséquents (fers de toupie) une pierre bleue à grain moyen vous fera gagner du temps.

 
  Quelle dimension choisir ?


- Les petites pierres pliantes et les pierres de poche sont idéales pour l'affûtage des fraises de défonceuses et des outils de toupie. Leur épaisseur de 5 mm leur permet de passer à l'intérieur des formes anti-recul des outils.
Lors de l'affûtage n'oubliez pas de démonter les roulements des fraises qui en sont équipées !
   
     
   
- Les pierres d'établi donnent entière satisfaction pour les travaux les plus courants : affûtages de ciseaux, rabots, fers de toupie. Elles sont le complément idéal du gabarit d'affûtage Veritas.

     
Principes d'utilisation   


Voici quelques principes à connaître pour l'utilisation des pierres diamantées.

- Au début, vous remarquerez une accroche très forte de la pierre. C'est normal, elle doit être rodée et s'adoucira rapidement aux premiers affûtages.
- Utilisez de l'eau comme lubrifiant, jamais d'huile!!!
- Après utilisation, rincez et séchez la pierre. Pour la nettoyer, utilisez un détergent (savon ou dérivés) et une brosse dure.
- Inutile d'exercer de pressions trop fortes sur la pierre, vous risquez d'arracher les particules diamantées de la surface. Appuyez modérément et laissez faire le diamant, il sera toujours plus abrasif que la matière que vous souhaitez affûter!


:arrow:  avec ca au moins si c'est pas clair ... big_smile  big_smile

oshu

Re: Petits entretiens . Affutage de matériel

« Réponse : 24-08-2005 12:19 »

toche
"C’est très grave pour un Chef coq de ne pas comprendre une recette."


tongue   comme quoi un chef en apprends tous les jours ..
je pense suivre ta recette ...   car j'essaye de prendre soins de mes outils car au fur et a mesure c'est une passion qui a un cout ... je note tout sur une page exel et entre les bouquins , engrais , pots  etc  oufff la note monte meme en faisant attention donc ....... toutes les idees sont a prendre . :?

toche


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Re: Petits entretiens . Affutage de matériel

« Réponse : 24-08-2005 12:28 »

Hm diffusion est une société sérieuse, tu peux commander en toute confiance, je n'ai jamais eu de problème avec eux.

Tu avais déjà des infos sur la façon de faire ici.

http://www.edgbonsai-fr.com/Forum/viewt … ht=pierres

Si tu prends la peine de lire les quelques lignes, tu pourras y trouver des informations complémentaires. smile

Dams


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Re: Petits entretiens . Affutage de matériel

« Réponse : 25-08-2005 08:49 »

Bonjour à tous ,
Personnellement j 'utilise la graisse dont je me sers pour mes fusils et carabines , tu peut en trouver chez Décathlon , les rayons sont achalandés en ce moment , c 'est bientot l 'ouverture .......  big_smile

BàV , Damien .

yamadori

Re: Petits entretiens . Affutage de matériel

« Réponse : 10-10-2005 11:23 »

Pour la commande des pierres , il n'y a rien à ajouter tu feras un
bon achat en te procurant une pierre d'affutage japonaise ;
Toujours travailler l'extérieur du tranchant des ciseaux et des pinces ...
Pour la protection, moi j'utilise du silicone en spray !

cledefa

Re: Petits entretiens . Affutage de matériel

« Réponse : 11-10-2005 19:51 »

slt! en ce qui me concerne, j aiguise de temps en temps mes lames avec une pierre qui sert a affuter la pointe des hameçons!!! le grain est tres tres fin . vous pourrez trouver ça dans un magasin de chasse/peche pour environ 2 euros et ça vous servira une eternité!!!

toche


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Re: Petits entretiens . Affutage de matériel

« Réponse : 02-03-2006 21:10 »





Le bain-marie peut-être simplement remplacé par deux vieilles casseroles placées l’une dans l’autre.
Pour éviter que les fonds ne soient en contact, il suffit de placer quelques cailloux dans la première.

Il faut bien sûr être très prudent.
Cette opération doit se faire à l’extérieur.
Ne jamais laisser le réchaud sans surveillance.
Utilisez un réchaud électrique pour éviter les flammes.
Tenez les enfants à l’écart.

Je viens d'essayer avec une vieille friteuse électrique désaffectée et c'est impeccable, il y a même le panier pour sortir les outils. smile
Thermostat sur 8 tongue  tongue

Les consignes de sécurité sont toujours valables. wink

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