Devenir un esprit de Goshin
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LuthEric


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Re: Nouvelle tablette

« Réponse : 19-04-2004 21:10 »

Eric, juste pour le plaisir, aurais-tu la possibilité de nous envoyer un croquis ou une photo des assembalges japonais. Juste pour notre culture.
J'essaie de vous trouver ça mais j'ai déjà effectué quelques recherches sur le web et je n'y ai pour le moment rien trouvé d'intéressant... il faudrait que je parle japonais pour faire des recherches qui mènent à quelque chose.

Bon je vais essayer sinon de trouver un scanner pour vous mettre un ou deux exemples tirés d'un bouquin.

toche


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Re: Nouvelle tablette

« Réponse : 19-04-2004 21:55 »

Attention, ton dessin implique que les traverses doivent faire plus que 5 mm  (+/-10mm)
Non pas nécessairement mais il est vrai qu'avec un tasseau de départ de 5mm d'épaisseur cela est difficile... c'est pourquoi je pense que le mieux dans le cas des tablettes de GP est de prendre le tasseau non pas dans l'épaisseur mais dans la largeur puisqu'elle est plus grande wink
Si tu prends le tasseau dans le sens de la largeur, vas-tu garder les 5mm d'épaisseur des pieds ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/25677_tablette_6.jpg

LuthEric


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Re: Nouvelle tablette

« Réponse : 19-04-2004 22:31 »

Si tu prends le tasseau dans le sens de la largeur, vas-tu garder les 5mm d'épaisseur des pieds ?
Oui là n'est pas le problème puisque l'on ne veut pas que la queue d'aronde débouche par le bas afin que la traverse tienne par elle-même en étant "posée". La queue d'aronde est là pour maintenir les autres tasseaux à la distance pré-définie. Ceci dit en maintenant cela comme cela il est évident que c'est plus difficile de sculpter vu la largeur mais bon...

D'ailleurs cela me donne une idée, c'est qu'avec plusieurs traverses "intérieures" de diemensions différentes, on peut avoir une tablette de la même longueur mais de largeur différente ce qui peut être utile selon le plateau wink

Au fait, j'ai refait un petit dessin de la queue d'aronde car je me suis aperçu que celles données dans mon premier schéma n'allaient pas(y'a des jours on ferait mieux de rester coucher j'vous jure big_smile ). Je comprend mieux maintenant la remarque de Toche sur le fait de diminuer l'épaisseur...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/25678_correction.jpg

LuthEric


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Re: Nouvelle tablette

« Réponse : 19-04-2004 22:37 »

Voici quelques schémas glanés sur le web provenant notamment de bouquins. Ceci dit je ne pense pas que cela parle à beaucoup de monde mais bon ça me fait plaisir alors :smile

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/25679_jap001.jpg

toche


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Re: Nouvelle tablette

« Réponse : 19-04-2004 23:15 »

  Oui là n'est pas le problème puisque l'on ne veut pas que la queue d'aronde débouche par le bas afin que la traverse tienne par elle-même en étant "posée". La queue d'aronde est là pour maintenir les autres tasseaux à la distance pré-définie. Ceci dit en maintenant cela comme cela il est évident que c'est plus difficile de sculpter vu la largeur mais bon...
Comme le disait GP, je pense que l'idée des queues-d'aronde n'est pas très réaliste pour des épaisseurs aussi fines. wink

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/25681_tablette_8.jpg

LuthEric


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Re: Nouvelle tablette

« Réponse : 20-04-2004 08:56 »

Comme le disait GP, je pense que l'idée des queues-d'aronde n'est pas très réaliste pour des épaisseurs aussi fines.
Bon et bien pense ce que tu veux puisqu'apparemment je ne réussirai pas à te convaincre que cela est réalisable même dans une si petite épaisseur  wink

Pour info, j'ai vu, sur des meubles modèles réduits à l'identique, des queues d'aronde encore plus petites que ça qui tenaient les tiroirs (comme sur les grand modèles)... et je peux te dire que cela tenait sans problème même si la réalisation est plus minutieuse. SI je me souviens bien, les queues d'aronde devaient faire 2mm de profondeur pour 3mm de largeur et 3mm de hauteur. Evidemment ce ne sont pas les mesures habituelles des queues d'aronde d'ébéniste (elles se rapprochent plus de celles des menuisiers) et le bois utilisé était un bois très dur (de l'érable) et avec une fibre très serrée.

Bon allez, je pense que c'est assez parlé de tout ça, d'autant plus que cette discussion technique du travail du bois n'est plus vraiment dans le sujet je trouve. Et puis en plus, comme je le disais, les personnes ici seront plus intéressées par un "bricolage" simple et rapide plutôt que d'essayer de faire dans les règles de l'art (ce qui est bien compréhensible pour des amateurs de bonsaïs et des non spécialistes du travail du bois  big_smile ).

Sinon juste une dernière chose Toche, je n'avais pas rebondi sur tes proposition d'assemblages, alors je le fais. Tes idées sont très bonnes car très simples et faciles à comprendre. Je pense que la première proposition est la meilleur car avec l'emboitement réalisé, cela empêche au tasseau de glisser au cas où. Par contre, le seul point faible que je vois, c'est le fait que tu vas coller ton "T" en bois de bout ce qui risque d'être assez fragile mais bon, vu que ce genre de tablette n'est pas un ustensil appelé à être brutaliser, je pense que cela devrait tenir (au pire rajouter un petite pointe par sécurité en faisant attention de ne pas éclater évidemment wink )

Bon allez, retournons à nos bonsaïs.

PS: en tout cas, ça fait plaisir de pouvoir discuter d'autres choses que d'arbres sur ce forum car cela montre l'ouverture d'esprit des personnes qui s'intéressent au bonsaï (ce qui est rare dans d'autres activités ou forum). Je sais on se fout de cette pensée matinale mais ça me faisait plaisir de le signaler et vous dire MERCI pour cela.

toche


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Re: Nouvelle tablette

« Réponse : 20-04-2004 12:01 »

PS: en tout cas, ça fait plaisir de pouvoir discuter d'autres choses que d'arbres sur ce forum car cela montre l'ouverture d'esprit des personnes qui s'intéressent au bonsaï (ce qui est rare dans d'autres activités ou forum). Je sais on se fout de cette pensée matinale mais ça me faisait plaisir de le signaler et vous dire MERCI pour cela.
Bonjour Eric.
Comme toi, je cherche une bonne solution et moi aussi ça me fait plaisir de pouvoir partager nos idées.
Je pense simplement que nous ne devons jamais perdre de vue que les réalisations que nous proposons doivent rester à la portée de la majorité d'entre nous.
La réalisation de queues-d’aronde n’est plus de cet ordre là, surtout qu’avec cette épaisseur, le fait de devoir les monter et démonter régulièrement risque de les fragiliser trop vite.
Pourquoi ne pas proposer un assemblage à clef ?
Il me semble techniquement plus abordable et il se pourrait qu’il soit très joli ???
Cet assemblage peut être vertical ou horizontal.
Il faut bien sûr un bois plus dur
Qu’en penses-tu ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/25682_tablette_9.jpg

tiop

Re: Nouvelle tablette

« Réponse : 20-04-2004 13:29 »

bonjour a toutes et tous big_smile

après une absence de plusieurs jours, je viens de découvrir ce post que je trouve passionnant big_smile

j'aime bien les assemblages a clefs, surtout que l'on peut jouer sur les essences de bois pour obtenir plusieurs tons.

sinon, pour un assemblage fixe il éxiste un petit truc, que Toche et Eric doivent connaitre, qui est tout simple et invisible :

a l'aide d'une gouge ou autre, on découpe une petite lamelle de bois que l'on soulève doucement et on clou la pièce a fixer après avoir mis de la colle.
Ensuite il ne reste plus qu'a coller la lamelle, qui vient recouvrir le clou et le tout est invisible big_smile

je joint un petit schéma vite fais

ps:  Eric si tu as des liens concernant le traivail du bois cela m'intérresse

a+  tiop

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/25683_clouage.jpg

toche


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Re: Nouvelle tablette

« Réponse : 20-04-2004 14:15 »

Salut les bricolos.  smile

Avec GP, Eric, Tiop, Jean-Luc et les quelques boiseux qui ne se sont pas encore fait connaître, nous allons arriver à La Tablette Parfaite. wink
On pourrait faire un post "assemblage".
Que celui qui veut, se lance et crée le post, je suis sûr que les autres suivront.
Commençons par les plus simples.  :?

Pour Tiop.  wink

http://www.couleursbois.com/dhtml/fr-FR … highlights

http://www.lebouvet.com/accueil.asp?indicrub=C

LuthEric


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Re: Nouvelle tablette

« Réponse : 20-04-2004 15:27 »

Pourquoi ne pas proposer un assemblage à clef ?
Il me semble techniquement plus abordable et il se pourrait qu’il soit très joli ??? Cet assemblage peut être vertical ou horizontal. Il faut bien sûr un bois plus dur. Qu’en penses-tu ?
Cela est une très bonne alternative en effet. J'y avais bien pensé aussi mais comme on cherchait une solution pour ne pas avoir en face la vue des traverses, je n'avait pas donné suite à cette idée car pour être voyant, cet assemblage l'est vraiment. Maintenant, comme Tiop, je pense qu'avec des essences de bois différentes cela peut donner un très belle effet visuel, assez artisanal en plus. Par contre, avec les épaisseurs qui nous intéressent, cela n'est réalisable qu'en prenant la traverse dans sa largeur et non son épaisseur (encore que mais c'est plus délicat avec 5mm en tout  :? )

Sinon concernant la proposition de Tiop (une pointe recouverte pour la rendre invisible), j'y ai aussi pensé mais comme on (en tout cas moi) cherhait à rendre la tablette facilement démontable pour le transport (gain de place), cela me semble inapproprié (encore que l'on peut retiré délicatement les traverses de la pointe mais alors cela constitue un risque de se blesser ensuite avec une pointe saillante qui dépasse). De plus, ce genre d'assemblage n'est pas très costaud dans ce cas car si l'on bouge un peu la tablette, on risque d'avoir du jeu (conséquences : equerrage faussé en autre d'où instabilité). Sinon c'est indiqué pour qui ne peut pas scier ou couper afin de renforcer un collage en bout. Toutefois, avec les épaisseurs qui nous intéressent, attention lors de l'enfoncement de la pointe dans la traverse en bout de ne pas éclater (le risque est important cque cela arrive avec seulement 5mm d'épaisseur en bout).
En parlant de cette technique, il existe un petit outils bien pratique (mais franchement pas indispensable du tout) ici

Sinon Tiop pour te donner quelques liens sympas d'outillage par exemple:
HMDiffusion
Dick (site allemand à visiter absolument car il y a pleins d'outillage japonais justement et quelques pour bonsaïs)

J'espère ne pas trop vous ennuyer avec mes remarques mais je pense que cela peut aider certains à faire leur choix d'assemblages en connaissant les tenants et aboutissants (et non les tenons et mortaises... très mauvais jeux de mots je l'avoue mais je ne pouvais résister wink ) de chaque technique.

Pour le post "assemblage", je veux bien participer... allez lance-toi Toche et on te suivra tongue

Guest

Re: Nouvelle tablette

« Réponse : 21-04-2004 12:14 »

La fabrication des tablettes semble vous motiver, alors voici un nouveau modèle en bambou encore plus simple à réaliser.
Assemblage par emboitement et lien en cordelette teintée à l'encre de chine.
Nécessite Dremel et et manchons abrasifs.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/39059_tablette_005.jpg_thumb

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