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jeanluc


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Re: Où trouver cet outil ?

« Réponse : 01-03-2004 12:39 »

Bonjour,

Vincenz et Toche, avez vous déjà utilisé ce genre de disques ( photo ci-dessous) ?

Il s'agit de disques à décaper et à poncer. a adapter sur une disqueuse 115mm


BàV

J-L

Photo suivra dès que les problèmes seront résolus

" Pour faire du bonsaï, il faut un arbre, un homme, une paire de ciseaux et beaucoup, beaucoup d'amour..." John Naka

jeanluc


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Re: Où trouver cet outil ?

« Réponse : 03-03-2004 08:01 »

Bonjour,

ci-dessous la photo du matériel dont j'ai parlé dans ma réponse précédente.

BàV

J-L

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/25637_outiljin.jpg

" Pour faire du bonsaï, il faut un arbre, un homme, une paire de ciseaux et beaucoup, beaucoup d'amour..." John Naka

vincenz

Re: Où trouver cet outil ?

« Réponse : 03-03-2004 10:36 »

Vincenz et Toche, avez vous déjà utilisé ce genre de disques ( photo ci-dessous) ?
Il s'agit de disques à décaper et à poncer. a adapter sur une disqueuse 115mm
Hello,

Non, jamais essayé ça. Ça me parait trop grand pour mon système. Mais y'a de l'idée  smile

Zidoide

Re: Où trouver cet outil ?

« Réponse : 05-03-2004 15:05 »

Hello pour toi qui vient de suisse moi j'ai trouvé la même chose à Jumbo mais il en existe aussi à la Migros outillage...

yamadori

Re: Où trouver cet outil ?

« Réponse : 06-04-2004 15:44 »

j'ai lu ce post avec grand intérêt, pour l'importateur arbortech indiqué en Belgique. Il n'a pas l'air très fiable car malgré le relai d'un spécialiste en outillage , il n'a toujours eu aucune suite au contact sollicité !
Je lui ai glissé dans l'oreille de prendre contact avec la France notre voisin ...
J'ai également regardé avec attention vos idées lumineuses concernant
vos machines . Je salue l'ingéniosité des uns et les talents des autres, mais connaissez-vous la gamme des fraises "samouraï", www.samouraï.nl.
Ils ont déjà été publiés dans certains ouvrages et sont régulièrement représentés dans les grandes manifestations, mais je n'ai pas d'information sur la fiabilité du matos ... La gamme est grande
mais les outils coûteux alors j'aimerais avoir des avis initiés sur cet outillage , sa rapidité d'usure ...
Il est vrai que dremel offre un panel assez étendu dans son petit matériel, et,...voilà le mot est dit "petit" ! pour les plus gros travaux cette machine et les accessoires sont peut être trop courts .
Ah oui, pour les puristes, il y a la méthode à la Jeker !!! mais, j'ai récemment constaté qu'il utilise la fée électricité après un travail à la main soigné. Il a remplacé son peigne japonais  du style ikebana par une bonne petite machine qu'il utilise avec talent!

Jean-Christophe

Re: Où trouver cet outil ?

« Réponse : 06-04-2004 16:57 »

Attention avec tous ces outils, c'est hyper dangereux. J'ai perso une fraiseuse droite Metabo (Makita convient aussi) avec une fraise Samourai (grand modèle). J'ai suivi un atelier avec Danny Use qui nous a montré comment manipuler ces outils. Ne vous aventurez surtout pas à faire n'importe quoi sans être guidé par quelqu'un d'expérimenté, ou alors prévenez le Samu d'avance.

Tout d'abord les fraises Samourai (ou Arbortech) sont concues pour être utilisées à grande vitesse (dans les 15000 tours/min). Une perceuse normale fait dans les 3000 tours/min, donc inutilisable, elle va coincer de suite avec ces outils.

A moins d'avoir bcp de gros arbres, je pense que l'investissement n'est pas justifié pour un bonsaika amateur. D'expérience, ces outils ne sont exploitables que sur des gros troncs ou branches pour dégrossir le travail. Comme amateur, on a généralement son temps, et AMA rien ne remplace la qualité d'un travail à la main, A la fraiseuse on a vite fait de retirer du bois et encore du bois et d'aller trop loin. Et puis, c'est difficile de donner un aspect naturel.

Tjs avec Danny Use, on a utilisé des brosses en poils d'acier pour affiner le travail. Là encore, prudence, il faut utiliser des brosses concues pour des grandes vitesses, ce qu'on trouve au rayon brico ne convient pas car la vitesse limite est de 3500 tours/min.

Tout ça pour dire que j'ai une fraiseuse bien chère dont je ne me sers qu'exceptionellement, alors à vos ciseaux gouges, racloirs, pinces, brosses... vous ferez un plus beau travail.

Voici aussi quelques gouges forgées à la main sur le modèle utilisé par les chinois. C'est avec Salvatore Liporace que j'ai appris à les utiliser. La qualité du travail n'a rien de comparable aux outils électriques, vous contrôlez bcp mieux ce que vous faites, vous accédez bcp plus facilement aux recoins... Alors AMA investissez dans de bons outils à main et laissez les machines aux pros démonstrateurs qui doivent travailler vite car la démo est minutée...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/25639_jc-power-tool.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/41252_dsc00972.jpg_thumb

Jean-Christophe

Re: Où trouver cet outil ?

« Réponse : 06-04-2004 17:01 »

Les différentes largeurs de gouges. Salvatore Liporace les fait forger et il n'en a pas tjs en stock, il faut les commander (le prix est très abordable)

PS N'utilisez pas ces gouges pour faire levier et soulever les fibres, elles sont en acier trempé et risquent de casser.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/41253_dsc00973.jpg_thumb

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/41254_godsc02615.jpg_thumb

yamadori

Re: Où trouver cet outil ?

« Réponse : 07-04-2004 09:43 »

merci pour ton judicieux avis

toche


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Re: Où trouver cet outil ?

« Réponse : 08-04-2004 09:45 »

Bonjour,

Jean Christophe a raison, nous n’insisterons jamais assez sur la sécurité quand nous travaillons avec des machines.
Il ne faut pas utiliser n’importe quoi, prenez une machine adaptée au travail à réaliser.
Pour ceux que cela intéresse, vous trouvez quelques lignes sur ce sujet sur le forum de Monique, à cette adresse.
http://33285.aceboard.net/p-33285-3439-3134-0.htm

Soyez prudent.  wink

Jean-Christophe

Re: Où trouver cet outil ?

« Réponse : 08-04-2004 10:24 »

Pas seulement avec les machines, les outils à main, tranchants comme des rasoirs, sont aussi redoutables. Quand vous maintenez l'arbre d'une main, ne la placer pas dans le trajet possible de l'outil en cas de dérapage. Donc pour les outils qui se tirent, placez votre main derrière la zone travaillée (et bien sûr le contraire pour ceux qui se poussent).

PS concernant les grosses fraiseuses doites, choisissez un modèle à vitesse variable (maxi dans les 25000 tours/min)

bonzaika87

Re: Où trouver cet outil ?

« Réponse : 17-04-2004 11:21 »

Pas seulement avec les machines, les outils à main, tranchants comme des rasoirs, sont aussi redoutables. Quand vous maintenez l'arbre d'une main, ne la placer pas dans le trajet possible de l'outil en cas de dérapage. Donc pour les outils qui se tirent, placez votre main derrière la zone travaillée (et bien sûr le contraire pour ceux qui se poussent).

PS concernant les grosses fraiseuses doites, choisissez un modèle à vitesse variable (maxi dans les 25000 tours/min)
retour sur la machine a rogner, qu'elle bijou, l'avez vous utiliser? si oui votre critique? :shock:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/25642_prod-2_20min.jpg

toche


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Re: Où trouver cet outil ?

« Réponse : 17-04-2004 23:33 »


retour sur la machine a rogner, qu'elle bijou, l'avez vous utiliser? si oui votre critique? :shock:
Aussi efficace que dangereux. :?
À n'utiliser que sur de très gros bonsaï et avec beaucoup de précautions.

fab 87

Re: Où trouver cet outil ?

« Réponse : 18-04-2004 00:13 »

Pour ceux qui ne connaissent pas il existe un disque spécial bois pour disqueuse.Prix 250 Frs .ATTENTION super dangereux et à utiliser que pou dégrossir. Trés efficace mais la disqueuse n'est pas trés maniable et on ne peut pas atteindre tous les endroits coudés ou vrillés. Avec ma diqueuse à 15 € je trouve le compromis intéressant.

Cependant j'ai posé beaucoup de question sur le travail du bois mort il y a quelques mois et sans le savoir je pratique la meme technique que sur le dernier France Bonsai avec malheureusement le sablage en moins.
Sans machine c'est trés long mais le résultat est bcp plus naturel.De plus lorsque l'on tire les fibres du bois on découvre de vrais trésors. Je vous prépare quelques photos .

Ah si j'avais un compresseur et du sable.... Il n'y a pas des métiers où on utilise ce matèriel ?

toche


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Re: Où trouver cet outil ?

« Réponse : 18-04-2004 17:38 »

  Ah si j'avais un compresseur et du sable.... Il n'y a pas des métiers où on utilise ce matèriel ?
Bonjour Fab.

Les sableuses sont entre autres utilisées en mécanique, en carrosserie, par certains brocanteurs, par les restaurateurs de monuments ou de meubles et parfois, mais plus rarement par les menuisiers-ébénistes.

Bonne journée à tous

Michel Sacal


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Re: Où trouver cet outil ?

« Réponse : 18-04-2004 17:39 »

Perso je trouve que le travail à la sableuse, du moins en photo est grossier et surtout artificiel. pas du tout convaincu par cet excès d'outillage

fab 87

Re: Où trouver cet outil ?

« Réponse : 18-04-2004 19:14 »

Je trouve que tu exagères Michel. Le résultat sur l'arbre de thierry Font a l'air superbe.Je n'aime pas spécialement l'autre arbre et je ne pense pas qu'on puisse faire mieux que ce qui nous est montré.
Moi j'ai de bons résultats parce que je fais tremper mes bois morts, mais sur du bois sec c'est super dur.
J'espere que tu ne m'en voudras pas pour une fois que je ne suis pas d'accord avec toi  wink .Et puis le bois mort c'est devenu mon cheval de bataille.

Michel Sacal


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Re: Où trouver cet outil ?

« Réponse : 18-04-2004 20:15 »

En fait je regardais la couverture de France Bonsaï 41 avec un bois mort d'if. Pas convaincu te dis-je !

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/25643_couverturefb41.jpg

fab 87

Re: Où trouver cet outil ?

« Réponse : 18-04-2004 21:55 »

oui d'ailleurs je ne comprends pas comment ils ont pu mettre cette photo en couverture !!! ??

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