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Michel Sacal


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COTONEASTER sur roche : ISHIGAM.Discussion générale

« Réponse : 09-11-2004 23:17 »

Après le Zuisho en 2004 qui va pousser tranquillement pendant les deux ans qui viennent,
nous vous proposons un exercice pratique pour 2005. Un cotoneaster sur roche.
Le cotoneaster, horizontalis ou autre, se trouve facilement en pépinières. Il est très bon marché.
Il a des petites feuilles, une belle floraison, de beaux fruits rouges. Il pousse vite et se ramifie très bien. mais en extérieur uniquement.
La pierre permet un exercice de style peu courant, technique et passionnant.
Votre boulot : trouver dès maintenant un petit plant, que vous transpoterez.
Trouver, et c'est plus difficile une pierre sur laquelle il sera planté au printemps prochain.
Notre boulot : vous donner tous les renseignements possibles et inimaginables pour réussir ce challenge. Choix de la pierre, préparation de l'implantation, etc....

On  peut ouvrir la discussion ici.
Mais là nous vous faisons confiance, ce sera notre boulot à tous. Vous êtes d'accord ?

SVP soyez sympas : ne mettez ici que des messages ayant rapport avec la technicité du projet : cotoneaster ; roche ; implantation.

nimbus75

Re: COTONEASTER sur roche : ISHIGAM.Discussion générale

« Réponse : 10-11-2004 00:24 »

Excellente idée !
Le plant à choisir doit-il présenter des caratéristiques particulières quant à son nebari pour être bien adapté à une culture sur roche ?

Christophe Durandeau

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Re: COTONEASTER sur roche : ISHIGAM.Discussion générale

« Réponse : 10-11-2004 07:46 »

Très bonne idée que voilà  big_smile
La pierre ne doit pas être calcaire, car elle va rapidement s'effriter.
Le mieux est une roche montagneuse.
La pierre ne doit pas non plus être trop lisse ; elle doit ressembler à un rocher, avec des aspérités.
Enfin, elle ne doit être de couleur trop claire afin de faire ressortir les racines.
Pas facile à trouver, mais pas infaisable  wink

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jeanluc


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Re: COTONEASTER sur roche : ISHIGAM.Discussion générale

« Réponse : 10-11-2004 08:19 »

Bonjour,

l'année passée au club, on nous a expliqué un petit truc pour fixer les racines à la roche et pour qu'elles soient bien apliquées contre.

le voici :

on place les racines sur la roche aux emplaceents prévus et on les fixe avec des bandes de plastic découpées dans des sac de grandes surfaces ( pas de pub ) une fois que toutes les racines sont enveloppées, on plante le tout  dans un grand pot assez haut, avec du sbstrat juste dans le fond ( les racines doivent être assez longues pour arriver en dessous de la pierre ) puis on rempli le pot avec du gravier assez lour et on tasse bien, le poids du gravier va plaquer les racines sur la roche et on laiss le tout pousser plus ou moins deux ans.

J-L

" Pour faire du bonsaï, il faut un arbre, un homme, une paire de ciseaux et beaucoup, beaucoup d'amour..." John Naka

Michel Sacal


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Re: COTONEASTER sur roche : ISHIGAM.Discussion générale

« Réponse : 10-11-2004 09:36 »

Excellente idée !
Le plant à choisir doit-il présenter des caratéristiques particulières quant à son nebari pour être bien adapté à une culture sur roche ?
Non, le cotoneaster a naturellement des racines puissantes.
On peut partir de n'importe quel plant.
On expliquera la msie en palce sur une roche par des schémas.

Pour le moment
1) chercher des plants
2) cherches des roches. C'est là le point le plus important.

Francois


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Re: COTONEASTER sur roche : ISHIGAM.Discussion générale

« Réponse : 10-11-2004 10:38 »

Bonjour !

Peut on utiliser de la pierre de meulière ?   :smile

François

Guest

Re: COTONEASTER sur roche : ISHIGAM.Discussion générale

« Réponse : 10-11-2004 10:56 »

La "tradition" veut que l'on utilise ces pierres noires chinoise que l'on trouve souvent associées aux penjing.
Cependant, la meulière qui est très dure peu convenir pour nous autres, pauvres parisiens.

tiop

Re: COTONEASTER sur roche : ISHIGAM.Discussion générale

« Réponse : 10-11-2004 11:45 »

bonjour big_smile

cet exercice tombe a point nommé, je vais en effet bientot disposer d'un endroit a l'exterieure je ne serais plus obligé d'avoir que des ficus.

il existe plusieurs variété de plants, il y en a t'il une de préférable? car je revient de chez jardiland il en ont de plusieures variétés( dont je ne me rappels plus les noms), pour des prix de 6 a 8 euros mais il sont petit.

a+  tiop

korrigan

Re: COTONEASTER sur roche : ISHIGAM.Discussion générale

« Réponse : 10-11-2004 12:32 »

Il faut privilégier les variétés à petites feuilles car il existe en effet nombre de variété de de cette espèce  8)

Anonymous

Re: COTONEASTER sur roche : ISHIGAM.Discussion générale

« Réponse : 10-11-2004 15:48 »

le Cotoneaster horizontalis se prêterait très bien à ce projet  big_smile

Francois


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Re: COTONEASTER sur roche : ISHIGAM.Discussion générale

« Réponse : 10-11-2004 16:32 »

Doit on respecter une certaine proportion entre la taille de l'arbre et celle de la roche  :?

exemple : si l'arbre fait 20 cm de haut, la roche ne doit pas dépasser les 10 cm de haut.

François

Christophe Durandeau

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Re: COTONEASTER sur roche : ISHIGAM.Discussion générale

« Réponse : 10-11-2004 18:44 »

Justement François, je me suis posé la même question. Il existe des "règles" régissant par exemple la taille de l'arbre ou la taille du pot. Qu'en est-il pour une forme rupestre ? Quelle doit être le rapport hauteur de l'arbre/hauteur de la roche ? Et plus généralement, la roche doit elle avoir une forme précise, ou des formes à proscrire ?
Cela peut aider dans la recherche de la roche  wink

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lusso

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Re: COTONEASTER sur roche : ISHIGAM.Discussion générale

« Réponse : 10-11-2004 19:00 »

Quant aux proportions de la pierre, il n'y en a pas vraiment. Il suffit d'être logique : si l'arbre est droit, il faut que la pierre fasse echo à cette sagesse ;  si l'arbre est tourmentée, la pierre peut être déchiquetée...

Pour rappel :

- L'arbre est planté dans la pierre : forme Ishitsuki. Cette forme se rapproche des paysages.

- Les racines de l'arbre enserrent la pierre : forme Ishigami.

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Michel Sacal


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Re: COTONEASTER sur roche : ISHIGAM.Discussion générale

« Réponse : 10-11-2004 21:16 »

Il faudra :
une pierre. Je viens de me renseigner chez Pons pour les belles pierres chinoises ou surtout japonaises. C'est très très cher. Une petite pierre, très belle, déchiquetée, pleine de mouvements de 20cm de haut : environ 50 euros.
Donc autant trouver des pierres de chez nous.
Un arbre. Cotoneaster horizontalis ou autre à petites feuilles. tronc de 1cm de diamètre ou moins. longueur indifférente (on va tailler...)
Un plat.
La pierre et son arbre sont posées dans un pot plat , long , ovale ou rectangulaire. Perso je préfère avec trous de drainage plutôt qu'un "suiban".
Mais au départ, comme on va faire de la culture, la pierre et son arbre (ou ses arbres) seront enterrés dans un gros container pour favoriser la pousse des racines et l'enserrement de la roche.

bruno44


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Re: COTONEASTER sur roche : ISHIGAM.Discussion générale

« Réponse : 10-11-2004 22:07 »

ce sujet sera abordé , le 18 décembre ,
au club de Nantes,
j'y ferais des photos pour permettre à tous
de voir ce qui se fera, donner des idées
et je vous ferait part des difficultés rencontrées

bruno44

lusso

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Re: COTONEASTER sur roche : ISHIGAM.Discussion générale

« Réponse : 10-11-2004 23:57 »

Un exemple d'ISHITSUKI : http://www.ffb-bonsai.org/galerie/disp_ … ?id_img=31

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nimbus75

Re: COTONEASTER sur roche : ISHIGAM.Discussion générale

« Réponse : 11-11-2004 11:20 »

la meulière qui est très dure peu convenir pour nous autres, pauvres parisiens
Si vous avez des spots pour trouver ce genre de pierre pour les parisiens je serais intéressé... !

Sinon pour cette manip Michel quel est le calendrier : j'imagine que cet hiver ce sera uniquement culture et transpotage, la pierre est moins urgente (printemps 2005?) ?

TomCat Soft


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Re: COTONEASTER sur roche : ISHIGAM.Discussion générale

« Réponse : 11-11-2004 11:22 »

Bonjour,

la meulière qui est très dure peu convenir pour nous autres, pauvres parisiens
Si vous avez des spots pour trouver ce genre de pierre pour les parisiens je serais intéressé... !

Sinon pour cette manip Michel quel est le calendrier : j'imagine que cet hiver ce sera uniquement culture et transpotage, la pierre est moins urgente (printemps 2005?) ?
Je pense qu'il peut être intéressant d'aller du côté de Fontainebleau ou il y a des pierres granitiques qui pourraient faire de jolis supports.

Peut-être aussi à Rambouillet, mais je ne suis pas sur de la nature du sol.

A+

Amicalement.
Thierry.

Michel Sacal


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Re: COTONEASTER sur roche : ISHIGAM.Discussion générale

« Réponse : 11-11-2004 13:36 »

Nimbus, on posera les cotoneasters sur nos roches en mars-avril.
En attendant on cherche le matériel et on se documente....

Guest

Re: COTONEASTER sur roche : ISHIGAM.Discussion générale

« Réponse : 11-11-2004 14:50 »

Pour les pierres meulières, j'en ai plein mon jardin, de la petite à la très grosse et je peux en céder aux "pauvres parisiens".  big_smile

Les roches de Fontainebleau sont en grès et outre le fait que l'on est dans une zone protégée, ces pierres ne sont pas terribles pour le travail en prévision.

Pour ceux qui sont dans le 78 et aux environs, allez donc fouiller aux Jardins Yili.

Dans ce projet, les racines de l'arbre vont enserrer la pierre, forme Ishigami  wink
Ou "Sekijoju" suivant les auteurs

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