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clem

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Re: acer palmatum beni tsukasa N°1

« Réponse : 19-06-2018 11:35 »

Ben dans le cas de ton arbre, je suis d'accord avec toi, y'a pas de problème pour l'avenir, juste faire attention à la zone avec la grosse coupe où il faudra veiller à ce que ça ne devienne pas une conicité inversée amha.. Il a bien évolué en tous cas up C'est quoi les petits fils verts ?

ps: n'hésite pas à mettre à jour tes projets sur le forum, si tu arrives à les retrouver avec Google (pas facile avec le moteur de recherche du forum siffle )

papymandarin


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Re: acer palmatum beni tsukasa N°1

« Réponse : 19-06-2018 12:33 »

les petits fils verts c'etait des reperes pour des coupes a faire (car je ne fais pas de coupe sur du bois plus vieux que les pousses de l'annee en automne.
il y a en effet un defaut de conicite, je n'ai rien fait dessus pour le moment d'une part car je voulais voir comment ca allait evoluer avec les developpement des branches et parce que j'avais des grosses coupes a refermer (elle cache son jeu, le tronc comporte 4 cicatrices qui faisaient de 5 a 10 cm de large, et qui sont maintenant toutes refermees entierement, comme quoi sur le long terme, les grosses coupes initiales ne sont pas si graves), mais je n'exclue pas d'effectuer quelques rabotages pour ameliorer la conicite au moins visuellement. Tu sais au final je me rend compte qu'il est bien plus stimulant/interessant de travailler ses arbres qui posent des problemes. J'ai d'autres arbres ayant bien moins de defauts que j'ai concu de A a Z, c'est aussi interessant d'avoir des arbres differents posant differents problemes.

exemple avec la grande cicatrice du haut du tronc (plus grande que je ne pensais meme car je viens de mesurer 12 x 5cm dans les plus grandes longueurs), premiere photo en 2013 apres une saison et demi de cicatrisation, deuxieme photo a l'instant:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_2013-mars-cicatrice1.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_Photo-522.jpg

clem

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Re: acer palmatum beni tsukasa N°1

« Réponse : 19-06-2018 14:38 »

oui, c'est vrai qu'on s'attache aussi aux arbres avec lesquels on a galéré ... moi j'ai des problèmes de culture avec tous mes arbres, par exemple le beni tsukasa en caisse de culture présente des zone de necrose (noires) autour des cicatrices de coupe, je surveille, j'enlève les parties mortes, je désinfecte avec de l'alcool puis du liquide à jin dilué.. mais ça reste préoccupant malgré le fait que l'arbre lui-même pousse bien. Je ne sais pas si ça vient de moi ou la variété "beni tsukasa" qui cicatrise mal mais celui en pleine terre a aussi eu des zones de nécrose : au milieu du nebari, on voit d'ailleurs la cicatrice ici ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2018-06-19-006.jpg

Sinon la variété de ton arbre "sango kaku" a l'air vraiment intéressante, ne serait-ce qu'au niveau de la couleur de l'écorce car les rameaux jeunes sont rouges vif donc même l'hiver ça doit être décoratif up

papymandarin


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Re: acer palmatum beni tsukasa N°1

« Réponse : 19-06-2018 14:56 »

oui c'est interessant pour ca mais pas pour d'autres aspects, c'est une variete qui tend a avoir des feuilles et des entrenoeuds de grande taille, c'est aussi une variete qui a un port tres vertical quand il est jeune (et pendant le grossissment/formation de base des branchesl'arbres est maintenu dans un etat physiologique jeune du fait des coupes importantes), il a donc tendance a produire quelques pousses tres fortes alors que le reste pousse peu, c'est donc difficie a equilibrer, et c'est aussi une variete bien plus sensible aux infections bacteriennes/fongique que du type. donc je ne dirais pas que c'est la meilleure variete a utiliser, c'est en tout cas loin d'etre la plus simple, mais c'est celle que j'avais sous la main dans le jardin lol

clem

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Re: acer palmatum beni tsukasa N°1

« Réponse : 19-06-2018 15:36 »

Ok, perso j'avais flashé, chez mon pépinieriste préféré "pepinière botaniques armoricaines" pour une foret d'acer pseudosieboldianum qui était très prometteuse toute jeune, mais à l'usage, cette variété faisait des entre-nœuds très longs et des grosses feuilles, donc j'ai laissé tomber.. je préfère garder mon énergie pour des arbres qui évoluent bien

http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … 13&p=1

AlainK


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Re: acer palmatum beni tsukasa N°1

« Réponse : 20-06-2018 09:52 »

Acer palmatum et Acer pseudosieboldianum sont deux espèces différentes, le dernier étant plus proche visuellement de l'A. japonicum ou de l'A. shirasawanum. Beaucoup plus difficiles à conduire en bonsaï.

Mais tu le savais déjà, je viens de relire le fil de discussion que tu citais wink

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Re: acer palmatum beni tsukasa N°1

« Réponse : 20-06-2018 11:13 »

AlainK a écrit:

Acer palmatum et Acer pseudosieboldianum sont deux espèces différentes, le dernier étant plus proche visuellement de l'A. japonicum ou de l'A. shirasawanum. Beaucoup plus difficiles à conduire en bonsaï.

Mais tu le savais déjà, je viens de relire le fil de discussion que tu citais wink
oui c'était pas un palmatum, je te raconte pas les entre-noeuds surper longs, même en faisant très attention aux arrosages et sans engrais au printemps, bref faut faire gaffe quand on choisit une variété d'erable siffle Je crois que c'est le plus important même, le choix de la variété de plante qu'on va mener en bonsai

clem

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Re: acer palmatum beni tsukasa N°1

« Réponse : 20-06-2018 11:33 »

Sinon je vais essayer de marcotter un deshojo, je trouve les feuilles très petites (plus petites que le beni tsukasa) et les couleurs sont super, surtout au printemps

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_---------------acer-palmatum-deshojo-2018-06-20-002.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_-----------acer-palmatum-deshojo-2018-06-20-001.JPG

AlainK


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Re: acer palmatum beni tsukasa N°1

« Réponse : 20-06-2018 18:32 »

clem a écrit:

(...) bref faut faire gaffe quand on choisit une variété d'erable siffle Je crois que c'est le plus important même, le choix de la variété de plante qu'on va mener en bonsai
Tout à fait Thierry - pardon, Clem.

On peut toujours faire des expériences pour essayer d'avoir le plus beau bonsaï de Catalpa, ou être séduit par les feuilles d'un cultivar qui a de très belles feuilles sur un arbre en pleine terre, mais qui ne donne pas grand-chose, même avec les meilleurs soins, en pot. J'ai par exemple un aulne impérial, un charme à feuilles de chêne, un noisettier tortueux, etc.

Maintenus en pot, ce sont des arbres décoratifs pour un jardin ou une terrasse, sans plus. Mieux vaut passer plus de temps avec des espèces dont on pourra faire au pire des cas des bonsaï "décents".

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Re: acer palmatum beni tsukasa N°1

« Réponse : 20-06-2018 18:35 »

clem a écrit:

Sinon je vais essayer de marcotter un deshojo, je trouve les feuilles très petites (plus petites que le beni tsukasa) et les couleurs sont super, surtout au printemps
Très bon choix, d'autant que c'est un cultivar qui se porte bien sur ses propres racines.

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Re: acer palmatum beni tsukasa N°1

« Réponse : 20-06-2018 20:15 »

AlainK a écrit:

clem a écrit:

(...) bref faut faire gaffe quand on choisit une variété d'erable siffle Je crois que c'est le plus important même, le choix de la variété de plante qu'on va mener en bonsai
Tout à fait Thierry - pardon, Clem.

On peut toujours faire des expériences pour essayer d'avoir le plus beau bonsaï de Catalpa, ou être séduit par les feuilles d'un cultivar qui a de très belles feuilles sur un arbre en pleine terre, mais qui ne donne pas grand-chose, même avec les meilleurs soins, en pot. J'ai par exemple un aulne impérial, un charme à feuilles de chêne, un noisettier tortueux, etc.

Maintenus en pot, ce sont des arbres décoratifs pour un jardin ou une terrasse, sans plus. Mieux vaut passer plus de temps avec des espèces dont on pourra faire au pire des cas des bonsaï "décents".
Dans le même esprit arbre impossible, j'avais aussi un projet de vigne dont j'avais trouvé un pied mère superbe dans les Charentes mais les feuilles sont beaucoup trop grandes et les ramifications pas évidentes.. en plus fallait lui greffer des racines ou le marcotter pour le rendre plus compact mais j'aimais bien le projet final (en mode "château en Espagne" ou "l'espoir fait vivre" siffle )->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_vigne-04-21-06-001.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_vigne-04-21-06-005virt2.JPG

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Re: acer palmatum beni tsukasa N°1

« Réponse : 20-06-2018 20:19 »

AlainK a écrit:

clem a écrit:

Sinon je vais essayer de marcotter un deshojo, je trouve les feuilles très petites (plus petites que le beni tsukasa) et les couleurs sont super, surtout au printemps
Très bon choix, d'autant que c'est un cultivar qui se porte bien sur ses propres racines.
Tant mieux.. Cet été j'irai voir à Guingamp chez mon pépiniériste s'il en a un sympa à vendre up

papymandarin


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Re: acer palmatum beni tsukasa N°1

« Réponse : 21-06-2018 10:33 »

c'est sur que le deshojo fait toujours son petit effet. En photo le mien evidemment encore en construction et issu d'un arbre de pepiniere classique, ca marcotte bien et pousse en effet bien sur ses propres racines.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_Photo-470.jpg

une autre variete que j'aime beaucoup pour ses couleurs et ses feuilles qui reduisent bien est le Katsura

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_Photo-194.jpg

clem

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Re: acer palmatum beni tsukasa N°1

« Réponse : 21-06-2018 11:34 »

Ha oui, très sympa, je retiens... y'a aussi le Seigen qui a de très belles couleurs et des lobes de feuilles plus allongés, mais j'ai l'impression que ses feuilles sont plus grandes : http://www.bonsaiartheller.com/les-arbr … um-seigen/

j'ai regardé l'orange dream dont le nom fait vraiment envie, mais les feuilles semblent beaucoup trop grosses https://www.charellagardens.co.uk/acer- … -10-litre/

AlainK


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Re: acer palmatum beni tsukasa N°1

« Réponse : 21-06-2018 13:21 »

Les feuilles de l'Orange Dream sont de même taille que celles du Katsura. On peut d'ailleurs facilement les confondre.
Celui qui est en photo sur le lien que tu donnes a dû être engraissé à fond pour qu'il pousse vite, d'où les grandes feuilles.

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Re: acer palmatum beni tsukasa N°1

« Réponse : 21-06-2018 19:14 »

AlainK a écrit:

Les feuilles de l'Orange Dream sont de même taille que celles du Katsura. On peut d'ailleurs facilement les confondre.
Celui qui est en photo sur le lien que tu donnes a dû être engraissé à fond pour qu'il pousse vite, d'où les grandes feuilles.
Ok tu as du Katsura et du Orange dream chez toi ?

donc les variétés intéressantes : deshojo + katsura + orange dream + seigen + Arakawa.. y'en a certainement d'autres mais je verrai bien sur place dans la pépinière ce qu'il y a...

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Re: acer palmatum beni tsukasa N°1

« Réponse : 22-06-2018 09:14 »

j'affectionne le Sango kaku pour la couleur de son écorce. Mais à Montpellier je m'interdit les palmatum car ils grille à compté du 15 juin.
Pour la vigne j'en ai marcotté pas mal, c'est une liane et cela fonctionne bien mais pour la ramification c'est une utopie de croire que l'on peut construire une ramification

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

clem

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Re: acer palmatum beni tsukasa N°1

« Réponse : 22-06-2018 10:08 »

Dommage que tu ne trouves pas un coin frais pour les palmatum, en tous cas je retiens le Sango kaku cool

AlainK


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Re: acer palmatum beni tsukasa N°1

« Réponse : 22-06-2018 10:36 »

clem a écrit:


Ok tu as du Katsura et du Orange dream chez toi ?

donc les variétés intéressantes : deshojo + katsura + orange dream + seigen + Arakawa.. y'en a certainement d'autres mais je verrai bien sur place dans la pépinière ce qu'il y a...
Oui, entre autres.

Depuis plusieurs années on trouve un certain nombre de cultivars multipliés par bouturage dans les jardineries.

J'ai aussi des 'Phoenix', moins spectaculaires que les Deshojo, mais assez similaires : jeunes pousses rouges devenant vert bronze l'été, très facile à multiplier par boutures ou marcottes, des 'Butterfly', beau spécimen panaché (pour arbre en pot), 'Little Princess' et qques autres.

Par ex. ce 'Phoenix' début avril, puis mi-juin juin avant défoliation et après :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerph05-180411a.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerph05-180614a.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_acerph05-180614d.jpg

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Re: acer palmatum beni tsukasa N°1

« Réponse : 22-06-2018 12:07 »

AlainK a écrit:



Oui, entre autres.

Depuis plusieurs années on trouve un certain nombre de cultivars multipliés par bouturage dans les jardineries.

J'ai aussi des 'Phoenix', moins spectaculaires que les Deshojo, mais assez similaires : jeunes pousses rouges devenant vert bronze l'été, très facile à multiplier par boutures ou marcottes, des 'Butterfly', beau spécimen panaché (pour arbre en pot), 'Little Princess' et qques autres.
merci je vais me faire une liste.. niveau facilité de culture, facilité à réduire la taille des feuilles et des entre nœuds, tu dirais que c'est équivalent parmi toutes ces variétés ? ( deshojo, katsura, seigen, Arakawa, orange dream, sango kaku, phoenix, littel princess )

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