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matt


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Averrhoa carambola - Gold Awarded Penjing of the world

« Réponse : 27-06-2009 18:40 »

Bonjour à tous, cette semaine, et en clin d'oeil à notre ami Sibophone (il se reconnaitra ! wink), un arbre un peu inconnu sous nos latitudes tempérées, un Averrhoa carambola. Il mesure 66 cm, et a été formé par M. Qiu Bohong, dans la province du Guangdong, en Chine.

La photo est issue du livre The Gold Awarded Penjing of the World, vol 2. C'est une sorte de tour du monde du penjing ("bonsaï" en chinois), en 2 volumes, sous la direction de Chen Zhiqi et Chen Zhijiu (2007).

L'arbre présenté ici a été primé en 2005.

Première question, bien sûr : Comment déterminer la direction de l'arbre ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/83395_86b2247356d9181d3802acd0dc04a27777ecf57a

matt


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Re: Averrhoa carambola - Gold Awarded Penjing of the world

« Réponse : 27-06-2009 18:40 »

Une photo plus grande...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/83396_35c4a141e4e984bf490fcd4603f4145f15672962

Guest

Re: Averrhoa carambola - Gold Awarded Penjing of the world

« Réponse : 27-06-2009 18:44 »

La direction de l'arbre est vers la droite : branche tirante et cîme

Sibophone

Re: Averrhoa carambola - Gold Awarded Penjing of the world

« Réponse : 29-06-2009 20:57 »

  big_smile Il est vraiment magnifique cet arbre! Et ce pot, quelle patine! La preuve qu'un tronc en S peut avoir charme et caractère!
Comme la potentille de la dernière fois, je lui trouve un très grand pouvoir évocateur.
Bien que le tronc démarre vers la gauche, qu'il soit légèrement planté à droite et que la cime soit à gauche, je dirais comme Stribouille, il va vers la droite, la branche tirante soulignant ce mouvement.

danishka

Re: Averrhoa carambola - Gold Awarded Penjing of the world

« Réponse : 29-06-2009 21:25 »

Il me semble aussi que la direction de l'arbre soit à droite, comme la cime, l'espace vide principal et la branche principale.

Nouni

Re: Averrhoa carambola - Gold Awarded Penjing of the world

« Réponse : 05-07-2009 23:55 »



  Je trouve que pour ce genre d'arbre dynamique contrasté, assigner une direction à l'arbre est secondaire. L'ensemble est en équilibre très dynamique et cela doit attider notre attention plus que la direction théorique.
  C'est un arbre intéressant!

Sacrovir


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Re: Averrhoa carambola - Gold Awarded Penjing of the world

« Réponse : 07-07-2009 01:19 »

Je suis d'accord avec toi Nouni, ce n'est pas tant la direction de cet arbre qui est remarquable; mais plutôt l'harmonie qui s'en dégage. Il est puissant, "prêt à bondir" et il s'inscrit dans un triangle d'or. Est-ce un hasard? Sans doute pas.

matt


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Re: Averrhoa carambola - Gold Awarded Penjing of the world

« Réponse : 07-07-2009 08:39 »

Attention ! Je ne demandais pas "Quelle est la direction de l'arbre?" mais "Comment déterminer la direction de l'arbre ?" Quels éléments doit-on prendre en compte, et qu'est-ce qu'ils indiquent ?

Par ailleurs, Sacrovir, tu parles de son harmonie. Comment peut-on la décrire ?

natalensis

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Re: Averrhoa carambola - Gold Awarded Penjing of the world

« Réponse : 07-07-2009 09:25 »

matt a écrit:

Comment déterminer la direction de l'arbre ?[/b]" Quels éléments doit-on prendre en compte ?
Avec : l'implantation de l'arbre dans le pot, la direction de la branche principale, la cime, le vide principale

matt a écrit:



C'est à dire Matt ?

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Sacrovir


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Re: Averrhoa carambola - Gold Awarded Penjing of the world

« Réponse : 07-07-2009 11:31 »

matt a écrit:


Par ailleurs, Sacrovir, tu parles de son harmonie. Comment peut-on la décrire ?
Au premier abord, cet arbre offre au regard une apparente complexité de structure, et pourtant, le résultat de « sa » démarche (et celle de son éleveur) , est magnifiquement équilibré et harmonieux. Les circonvolutions du tronc et les différentes directions des branches forment un ensemble triangulaire dans des proportions proches du nombre d’or –on y revient toujours… 
Largeur de la base sur la photo : 14 cm
Hauteur du triangle : 8,6 cm
14 : 8,6 = 1,618
On retrouve ces proportions dans les feuilles de ginkgo, je crois l’avoir déjà dit.
Le bonsailliste n’a sans doute pas appliqué sciemment cette règle ; toujours est-il qu’il a le sens de l’harmonie.
Sans être obsédé par ce principe, force est de constater que chaque fois qu’une œuvre, un produit de la nature sont beaux -de l’avis général de leurs observateurs- ils ne sont pas loin de ces proportions.
Il y a sur le forum un fil ayant déjà traité amplement ce sujet.
Voilà Matt comment je peux expliquer ce que je ressens.

Ps:  Je ne connaissais pas cet Averrhoa carambola. Quelle est son origine et de quelle espèce fait-il partie?

natalensis

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Re: Averrhoa carambola - Gold Awarded Penjing of the world

« Réponse : 07-07-2009 11:43 »

Sacrovir a écrit:


Je ne connaissais pas cet Averrhoa carambola. Quelle est son origine et de quelle espèce fait-il partie?
wink http://fr.wikipedia.org/wiki/Carambolier

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matt


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Re: Averrhoa carambola - Gold Awarded Penjing of the world

« Réponse : 07-07-2009 15:10 »

Merci Natalensis ; oui, c'est le carambolier.

natalensis a écrit:



Oui, alors ici qu'est-ce que ça donne ?


Quand je demande : "qu'est-ce qu'ils indiquent ? ", je veux dire : quelle direction ces éléments indiquent-ils ? La gauche ou la droite ? et pourquoi ?

danishka

Re: Averrhoa carambola - Gold Awarded Penjing of the world

« Réponse : 07-07-2009 18:08 »

natalensis a écrit:



Oui, alors ici qu'est-ce que ça donne ?
Quand je demande : "qu'est-ce qu'ils indiquent ? ", je veux dire : quelle direction ces éléments indiquent-ils ? La gauche ou la droite ? et pourquoi ?

danishka a écrit:


Il me semble aussi que la direction de l'arbre soit à droite, comme la cime, l'espace vide principal et la branche principale.
N'ai-je pas répondu à la question ?

natalensis

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Re: Averrhoa carambola - Gold Awarded Penjing of the world

« Réponse : 07-07-2009 18:53 »

Comme tout le monde, la droite  smile 

Mais, j'aurais du mal à l'expliquer, je trouve que la partie gauche est plus captivante. Si je me base sur une précédente étude et si on trace une ligne verticale au niveau du nebari, la partie la plus importante est à gauche et qui est la plus dense ; la cime aussi se trouve dans cet espace. La branche principale rééquilibre bien l'arbre et donne l'EVIP et donc la direction. Mais mon regard retourne toujours vers cette partie gauche... 

Quand à l'implantation, l'arbre est légèrement désaxé vers la droite et qui avec une telle inclinaison du tronc vers la gauche, donne l'espace vide secondaire, beaucoup plus sombre.

Une question, le style moyogi indique t-il toujours une direction ?

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Nouni

Re: Averrhoa carambola - Gold Awarded Penjing of the world

« Réponse : 11-07-2009 00:16 »



  Certes Matt, tu demandais comment déterminer la direction. Mais soit la question est seulement un point de départ pour la réflexion et l'on peut délaisser la question de la direction (et là, sur cet arbre ce serait ma démarche), soit la question demande une réponse et je m'interrogeai sur sa pertinence (toujours sur cet arbre).
  Il me semble que l'idée d'équilibre dynamique est aussi pertinente dans certains cas que celle de direction, toujours pour s'orienter dans la lecture d'un arbre.

clem

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Re: Averrhoa carambola - Gold Awarded Penjing of the world

« Réponse : 18-07-2009 22:45 »

perso si je devais mettre une plante d'accompagnement je la mettrais à gauche .. pour moi l'arbre est attiré à gauche (plus qu'à droite) : mouvement fort du tachiagari à gauche, cime à gauche (par rapport au milieu du nebari), et arbre plus déporté du coté gauche que du coté droit.. mais bon c'est amha  wink le seul element qui donnerait un mouvement à droite c'est la branche tirante, mais c'est vrai qu'elle tire beaucoup à droite et que l'espace vide de droite est plus beau que celui de gauche..
mais je reste sur un mouvement plutot à gauche 

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