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pbo


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Juniperus sargentii - Kokufu 74 / 60

« Réponse : 20-02-2009 14:42 »

Cette semaine, c'est ce genévrier exposé à la 60ème Kokufu-Ten qui est soumis à vos analyses.
Comme chaque semaine, et à l'usage des nouveaux venus, nous commentons d'abord les qualités de l'arbre jusqu'à lundi, jour à partir duquel on peut souligner ce qui nous semble être les "défauts".

Pour mémoire, la charte de cette section : http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?o … ic=12637.0
smile



http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/76017_ShimpakuKokufu60.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/76018_ShimpakuKokufu60grand.jpg

patzen


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Re: Juniperus sargentii - Kokufu 74 / 60

« Réponse : 20-02-2009 15:03 »

que dire ??  yikes2

c'est une sculpture vivante ,tout est beau ! les mouvement du tronc sont incroyables ,les jins si il ne sont pas naturels tout a été fait pour qu'ils le parraissent
les masses de feuillage sont bien découpées ,tres legeres

on dirait un eclair tellement il y a de l'énergie dans cet arbre

j'adore !! un des plus beaux arbres que j'ai vu !  tongue

il a tellement de qualitées ,que je ne peux les énumérées point par point ,et aussi ptet parce que je suis sur le c..  ;D

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

ninos67


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Re: Juniperus sargentii - Kokufu 74 / 60

« Réponse : 20-02-2009 15:39 »

C'est vrai que le coté assez surnaturel de cet arbre ne laisse pas indifférent, bien au contraire.... j'adore... on dirait que cet arbre composé principalement de bois mort survole son pot... la vététation passe vraiment au second plan... on dirait qu'elle est ajouté vraiment par touche, comme lorsque l'on fait une peinture !!!!!
Vraiment arbre magnifique !!!!

Connaissez vous mon blog dédié au bonsaï ?

Scitronc


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Re: Juniperus sargentii - Kokufu 74 / 60

« Réponse : 20-02-2009 16:19 »

Ce genévrier semble complètement détaché du pot, il paraît en sustentation. L'ensemble me fait penser au déferlement d'une eau qui dévalle une pente en créant tourbillons et remous.

Les masses vertes, presque anecdotiques, viennent ponctuer ici et là l'arbre pour accompagner le regard descendant de l'observateur.

Le bout du jin à gauche semble effleurer le sol, comme dans ce tableau de la chapelle Sixtine où les deux doigts sont sur le point de se toucher.

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt. Sénèque, Ep. CVII, 11

Guest

Re: Juniperus sargentii - Kokufu 74 / 60

« Réponse : 20-02-2009 16:21 »

ça c'est de l'arbre dynamique !  yikes2
ooooouuuufti, on dirait une gazelle bondissante, tout le travail sur le bois mort évoque les muscles de l'animal...
que des courbes, ça passe dessus, dessous... une vraie cavalcade
cette oeuvre ne peut laisser indifférent(e) ou alors faut passer au tricot ! 

songoku


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Re: Juniperus sargentii - Kokufu 74 / 60

« Réponse : 20-02-2009 20:00 »

c'est superbe, vraiment la cascade telle que je l'imagine ou plutot que je la reve.
Un arbre qui lutte avec les éléments, qui s'accroche à la vie et à la montagne.
Les ondulations du tronc qui porte le feuillage montrent les sursauts de l'arbre apres les éboulements succesifs. J'adore le petit jin le plus haut, le bois mort, la proportion entre le feuillage et le bois mort, le parcours de la veine, c'est trop beau. C'est Kimura?

Luc30


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Re: Juniperus sargentii - Kokufu 74 / 60

« Réponse : 20-02-2009 21:47 »

songoku a écrit:


Un arbre qui lutte avec les éléments, qui s'accroche à la vie et à la montagne.
La lutte pour survivre c'est ce qu'il m'inspire...
Évidemment tout cela est "mis en scène " de manière exceptionnelle, cette veine vivante qui court sur le bois mort, ces jins, ces masses de végétation légères, le dynamisme de l'ensemble...

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"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

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Re: Juniperus sargentii - Kokufu 74 / 60

« Réponse : 20-02-2009 22:28 »

Tablette nickel (pas de petits barreaux réservés aux feuillus)
Pot magnifique
Sol sobre

L'arbre se sont le dynamisme et les symétries

Il a une nature animale. On peut soit imaginer une crâne de mamouth exhumé de la toundra, avec ses deux grandes défenses, soit un poulpe qui se contorsionne et dont l'oeil est formé par cette émergence de veine vivante, tout là haut.

Ces veines vivantes sont un mystère. Elles apparaissent, disparaissent... On ne voit pas d'où elles viennent.

Les deux masses vertes rappellent qu'on est face à un arbre. Deux masses vertes...
Mystère là aussi.

Un arbre qui transgresse les "règles" avec brio

alexis


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Re: Juniperus sargentii - Kokufu 74 / 60

« Réponse : 25-04-2009 11:59 »

En feuilletant les Kokufu (à plusieurs) on a trouvé le même arbre à 14 années d'écart.

Voici l'arbre en 2000 (K74) et en 86 (K60).

Donc en plus de l'exercice pratique de description et de compréhanesion de son caractère, évaluons cette semaine son évolution.

Je me permets de vous renvoyer à notre charte des "Etudes esthétiques"...

http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?o … ic=12637.0



http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/79833_ShimpakuKokufu60.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/79832_Juniperus_sargentii_-_kakufu_74_-_p.jpg

alexis


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Re: Juniperus sargentii - Kokufu 74 / 60

« Réponse : 25-04-2009 12:00 »

La photo de 2000 en plus large (désolé, elle est un peu claire).



http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/79834_Juniperus_sargentii_-_kakufu_74_-_g.jpg

Scitronc


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Re: Juniperus sargentii - Kokufu 74 / 60

« Réponse : 27-04-2009 14:55 »


Dans cette deuxième présentation le support est bien plus beau je trouve. Les circonvolutions se marient bien avec celles du tronc. En revanche elle est plus haute que la précédente; la pointe du genévrier, qui effleurait le sol, en est complètement détachée.

On aperçoit la veine vivante du tronc qui plonge dans le pot, ce qui rend l'ensemble plus terre à terre.

La masse de feuillage la plus basse a une forme étrange je trouve. Alors que le mouvement de l'arbre est orienté vers le bas à gauche, ce feuillage semble au contraire dirigée vers le pied du support. Mais c'est peut-être dans le but de boucler le chemin du regard.

Le feuillage est globalement plus volumineux et sagement construit en plateaux. Sur l'arbre de 1986, il est à mon avis plus en accord avec la nature de l'arbre car plus discret et comme sauvage.

Enfin, l'éclairage met mieux en valeur les volumes sur la photographie de la Kokufu-ten 60. On voit dans le bois mort des pleins et des déliés magnifiques.

A noter que les deux bois morts de gauche ont été raccourcis en 14 ans.

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt. Sénèque, Ep. CVII, 11

danishka

Re: Juniperus sargentii - Kokufu 74 / 60

« Réponse : 27-04-2009 15:12 »

Scitronc a écrit:


A noter que les deux bois morts de gauche ont été raccourcis en 14 ans.
Je ne pense pas qu'ils aient été raccourci mais simplement que la masse verte est beaucoup plus fournie qu'il y a 14 ans  wink

Scitronc


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Re: Juniperus sargentii - Kokufu 74 / 60

« Réponse : 27-04-2009 15:58 »

Si si ils ont été raccourcis.

Regarde la photo ci-dessous, où j'ai mis les deux côte à côte.
Le segment rouge relie deux points caractéristiques. Il donne l'échelle car sa dimension est forcément constante sur les deux photos. Les segments verts et bleu relient le point caractéristique de droite à chacun des bouts des jins de gauche.

Maintenant si on fait, pour chaque photo, le rapport entre les longueurs des segments bleus et verts, et les rouge, voici ce qu'on obtient:

photo 1 (2000): bleu/rouge=2,36
photo 2 (1986): bleu/rouge=2,86

Donc entre 1986 et 2000 le jin correspondant au segment bleu a bien diminué, puisque le segment bleu qui était 2,86 fois plus long que le rouge est maintenant seulement 2,36 fois plus grand. Ca fait une réduction de 18%.

photo 1 (2000): vert/rouge=1,81
photo 2 (1986): vert/rouge=2,11

Cela fait une réduction de 14%.

Même s'il y a une marge d'erreur liée notamment à la légère rotation de l'arbre entre les deux photos, je maintiens que les jins ont été raccourcis. wink

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/80040_genevrier-570.jpg

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt. Sénèque, Ep. CVII, 11

Missiku_San


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Re: Juniperus sargentii - Kokufu 74 / 60

« Réponse : 27-04-2009 16:09 »

Alors on va tenter l'analyse en bonne et due forme ... constatation puis interprétation, le tout sans jugement personnel.
wink


1) Description de l'arbre :


      Nous avons à faire à un genévrier en cascade vers la gauche. on distingue au premier abord une importante quantité de bois morts ainsi que deux groupes de feuillages, la première au niveau du sol, et la deuxième à l'extrémité basse de l'arbre.

      Le bois mort est très présent, il est dynamique, rythmé et possèdent un orientation diagonale très forte.
La veine vivante, elle, est très peu visible. D'ailleurs on peut remarquer que contrairement à toute codification, la base de l'arbre ou le Nebari ne commence pas par une veine vivante.
Le Nebari est en retrait, en partie masqué, et il est implanté fortement à droite du pot.
La lecture de l'arbre commence au centre au niveau du pot,le regard monte vers la courbe en haut à droite qui nous invite à redescendre jusqu'aux bas de l'arbre.
On peut remarquer une évolution dans le bois mort par le raccourcissement des extrémités.

      Le feuillage à gagné en maturité entre les 2 photos, il s'est étoffé jusqu'à masquer une importante partie de bois mort pour la première masse. La masse du haut est globalement plus haute sur la photo de 2000.
pour chaque groupe le contour du feuillage est net, les plateaux sont horizontaux et marqués quoi que très regroupés et avec peu d'espaces vides entre eux, la cime est arrondie.

     Le pot et un pot octogonal ou dit "en lotus", lisse et de couleur "terre brulée" non glacé, le pot reste inchangé sur les 2 photos.

     La tablette est une tablette typique pour cascade, c'est-à-dire haute. elle est de couleur sombre.


2) Interprétation et hypothèse sur les évolutions entre 1986 et 2000 :


      Le feuillage est plus mature, mais aussi plus important, sans doute pour compenser le bois très (trop) présent en 86.

Cette hypothèse du bois mort trop présent est conforté par 3 autres changements :
1_ La face avant a légèrement changé, l'implantation est un peu plus tourné vers la gauche, ce qui laisse apparaître davantage de veine vivante dans l'espace vide à droite du nébari.
2_ Les masses foliaires ont évoluées pour laisser voir aussi la veine vivante. la première a été remontée, et la seconde laisse voir la veine en son centre.
3_ les jins terminaux ont été fortement raccourcis (ou "visuellement" raccourci en changeant leur orientation), afin d'équilibrer le ratio "bois mort/ bois vivant".

      Si les 2 masses foliaires sont plus importantes, elles sont aussi plus "sages". les plateaux très horizontaux aux contours nets viennent apaiser la fougue du bois mort.
C'est pour cela aussi que le rapport entre le bois et le feuillage à évolué en faveur du feuillage, car les 2 doivent se contraster et s'équilibrer, chacun devant mettre l'autre en valeur.

      La tablette a changé entre les 2 photos; est-ce qu'on peut attribuer l'extravagance de la deuxième tablette à un coup de cœur du propriétaire ? peu probable...
Je pense que la première tablette (en 86) amenait un certaine stabilité à l'arbre, une rigueur. en 2000 l'arbre s'étant équilibré, la tablette n'a plus ce rôle à jouer. Elle est plus dans l'esprit générale de l'arbre, faite de mouvement, d'ondulation. Aujourd'hui elle est plus une continuité de l'arbre, comme ses racines.

     La masse de feuillage du bas à un mouvement inversée au reste de l'arbre, pourquoi ? je dirai qu'elle continue de jouer son rôle de stabilisant, elle assagit l'arbre et stoppe son mouvement. D'ailleurs dans tout l'arbre c'est ce jeu qui qui se joue entre le bois et le feuillage, le bois danse et le feuillage tente d'étouffer cette danse.

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alexis


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Re: Juniperus sargentii - Kokufu 74 / 60

« Réponse : 27-04-2009 22:17 »

En regardant les deux photos on se rend compte que l'arbre a changé sur pas mal de points.

Tout d'abord, entièrement d'accord avec ce qui a été dit.

Après quelques modifs de photos, il apparrait également ceci :

L'arbre a changé de "logique", d'un sommet fuyant vers la gauche, il se concentre désormais sur sa base, aidé par la masse verte qui revient.

Du coup il parait plus massif, ce qui a peut-être conduit à choisir une tablette plus costaud.

On voit également que la zone qui constitue un des points focaux de l'arbre a été dégagée, le mouvement du bois est plus lisible, bien que la masse verte est plus connséquente. (dans le cercle bleu).

Il y a eu aussi des petites réductions de bois mort au sommet.

Les plateaux sont effectivement mieux déssinés et plus classiques. Pour celui du bas notamment, il prend toute son importance avec son mouvement qui n'était pas perceptible avant.

Et dernière remarque d'importance, les deux branches sont désormais intégrées.
Sur la photo K60, on a deux flèches dont une morte. Pour rire, j'ai enlevé le bois supérieur (pardon...).
Sur la photo K74, cette manip n'est plus possible, le bois supérieur est intégré à l'arbre en partie grâce au feuillage, ce qui contribue aussi à le rendre plus cossu et massif.

Finalement, que de changements !

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/80085_Resize_of_Shimpaku_ana1.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/80086_Resize_of_Shimpaku_ana2.JPG

matt


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Re: Juniperus sargentii - Kokufu 74 / 60

« Réponse : 28-04-2009 07:15 »

Merci de tous ces éclaircissements qui permettent de mieux "voir" l'arbre !

Parmi tous ces changements, le pot et l'angle d'implantation sont restés identiques.

C'est très étonnant, ce choix de faire revenir la végétation du plateau bas vers la droite, vers le pied de la tablette.

Aussi, la "remontée" du plateau du haut laisse apparaître la veine vivante, et son mouvement de courbe plus molle que les courbes spectaculaires juste au dessus (dans le cercle bleu d'Alexis).

clem

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Re: Juniperus sargentii - Kokufu 74 / 60

« Réponse : 05-05-2009 13:21 »

je crois bien que le plateau du bas, qui revient vers la droite, est là pour stabiliser l'arbre, d'autant que la masse verte du bas a beaucoup grossi depuis 14 ans et pourrait donner l'impression que l'arbre est un peu instable (?)


si on peut donner un avis perso :  tongue
Je trouve aussi que la zone en courbe un peu "molle" serait mieux cachée par un plateau..

Et je preferais l'ancienne version : l'arbre était plus sauvage (un arbre qui a peu de feuillage, avec beaucoup de bois mort, c'est credible parce qu'il vit dans un milieu hostile, en equilibre sur une falaise), plus dynamique (plus leger, avec un mouvement continu à gauche).. c'est subjectif mais il me faisait plus d'effet, il semblait tout juste sorti de sa falaise  8)

matt


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Re: Juniperus sargentii - Kokufu 74 / 60

« Réponse : 04-10-2009 21:42 »

Voici l'arbre en 2007, dans le jardin de Kimura... wink, photographié par John Armitage.

http://www.bonsaicafe.be/John%20Armitag … s/071.html

patzen


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Re: Juniperus sargentii - Kokufu 74 / 60

« Réponse : 05-10-2009 07:30 »

rien à faire je le préfere toujours beaucoup plus épuré en 60'  tongue

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

natalensis

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Re: Juniperus sargentii - Kokufu 74 / 60

« Réponse : 05-10-2009 20:37 »

J'aime bien aussi celle ci. Mais ce qui m'intrigue dans la démarche c'est que par rapport à la 60, à la 74 et à la dernière photo, l'auteur me semble être revenu en arrière, la dernière photo se rapproche plus de la 60 ème kokufu ? Et je préfère l'arbre comme le dit Patzen, plus épuré.

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«Assimiler sans être assimilé.» de Léopold Sédar Senghor

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