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Michel Sacal


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Congrés UBI. "Critique" esthétique

« Réponse : 09-05-2008 21:01 »

Un peu de critique.
Pour moi, je dis bien pour moi, l'arbre 1 a des défauts assez graves. Qu'en pensez-vous ?
Quant au 2 il a une qualité fabuleuse. La voyez-vous ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/64250_1.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/64251_2.jpg

Chiryu

Re: Congrés UBI. "Critique" esthétique

« Réponse : 09-05-2008 21:22 »

Bon alors , arbres un : branches parralléles , manque de profondeur , forme de tronc trop molle (style de S) , je dirais meme que les branches sont mal structuré .
Pour l'arbre deux : je pensais a cette belle forme en téte de tigre , avec un magnifique espace vide .
wink merci michel .

Michel Sacal


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Re: Congrés UBI. "Critique" esthétique

« Réponse : 09-05-2008 21:28 »

D'autres avis ?

Chiryu

Re: Congrés UBI. "Critique" esthétique

« Réponse : 09-05-2008 21:32 »

Ben plu je le regarde l'arbre un et plus je lui trouve des defauts , mais je pense corrigible , par exemple la branche haute qui est plu grosse que les basses , et puis il me donne pas l'impression d'un arbre en equilibre !

disciple de fuji


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Re: Congrés UBI. "Critique" esthétique

« Réponse : 09-05-2008 23:33 »

pour moi les defauts de l arbre  n°1 c est la deuxieme et la quatrieme branche qui pousses a l interieur de la courbe quand a l arbre n°2  la masse folierre equilibre bien l arbre par apport a son tronc

un disciple sans son maître
ou un maître sans son disciple
ne peuvent faire reculer l'ignorance !

gillesb2002


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Re: Congrés UBI. "Critique" esthétique

« Réponse : 10-05-2008 00:01 »

Je trouve que le tronc de derrière du deuxième arbre a la première courbure qui revient trop vers la droite pour un battu par les vents de droite à gauche alors que le tronc de devant lui ne revient pas , pourquoi cette différence alors que les deux ont subi les mêmes contraintes .Pour moi rien ne justifie que l'un revienne et pas l'autre .
Par contre la 2° et 4° ne partent pas à mon avis d'un creux mais ,la photo en donne l'impression .
Pour le premier arbre , je ne sais pas , mais il est vachement beau !!Peut être l'impression que les parties mortes et les vivantes se mélangent alors que d'habitude on a plutôt des arbres ou les différentes parties sont bien distinctes et suivent leurs lignes .Là ça a l'air d'être le foutoir et j'aime bien.

Michel Sacal


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Re: Congrés UBI. "Critique" esthétique

« Réponse : 11-05-2008 11:50 »

Sur cet arbre l'espace vide principal est très découpé, très dynamique (espace gueule de Tigre). C'est assez rare et remarquable

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/64291_Gueule-de-Tigre.jpg

Michel Sacal


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Re: Congrés UBI. "Critique" esthétique

« Réponse : 11-05-2008 11:56 »

Ce arbre est problématique.
Le créateur a voulu garder toutes les branches. Peut-être qu'à l'avenir après de longues années de maturation aurons nous un autre aspect, mais j'en doute un peu.

L'aspect général de l'arbre est ennuyeux avec cette succession de branches parallèles.

1. la branche part dans un creux et casse la dynamique du sommet
2. Très longue branche raide et dénudée , sans intérêt.Part d'un creux aussi
3 et 4. Les jin n'ont rien à faire ici, sur un battu par les vents. Ce sont les branches opposées au vent qui meurent et donnent des jin
5. Cette énorme branche attire trop l'oeil au détriment du reste de l'arbre. Elle est aussi sans grand intérêt.

Voilà mon avis. Est-ce que je suis trop sévère ?
Cet arbre ne me semble pas trop bon. pas la faute du créateur, mais arbre sans trop de potentiel

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/64292_battu-par-les-vents.jpg

clem

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Re: Congrés UBI. "Critique" esthétique

« Réponse : 11-05-2008 12:07 »

je suis d'accord avec toi, Michel, pour le battu par les vents, je pense que les 2 premières branches ont un mouvement sans interet (par rapport au tronc qui lui est joli) et ont des aiguilles uniquement en bout de branche... moi je couperais ces deux branches et j'en ferais une sorte de lettré battu par les vents, par ex dans un pot coquille .. amha bien sur  wink
pour le gros je trouve qu'il a un defaut, c'est son tronc qui à son depart fait une bosse vers nous, et je crois aussi que la grosse racine fuyante à gauche c'est pas ideal.. pas sûr hein  :-[

Michel Sacal


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Re: Congrés UBI. "Critique" esthétique

« Réponse : 11-05-2008 12:14 »

D'accord avec toi pour le battu par les vents.
Pour le gros je pense qu'on peut accepter les défauts d'un tel yamadori vue la beauté de sa structure...

clem

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Re: Congrés UBI. "Critique" esthétique

« Réponse : 11-05-2008 12:22 »

c'est sûr, on peut faire confiance au demonstrateur s'il a choisi cette face 8)

bruno


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Re: Congrés UBI. "Critique" esthétique

« Réponse : 11-05-2008 20:25 »

pour le battu en fait je ne pense pas que se soit le style qui lui va le mieux.

voila pus ou moins comment je le verais a terme, avec ou sans deusième tronc

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/64327_a_pinplusbatvent.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/64328_a_pinplusbatvent2.JPG

cisai


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Re: Congrés UBI. "Critique" esthétique

« Réponse : 11-05-2008 22:44 »

Super Bruno! 8)
la deuxiéme solution me semble la meilleure!
Pour l'autre pin mugho,travail de Mauro Stemberger(nouveau président de l'UBI),trés bel arbre à voir dans quelques années.
Je pense qu'avec une nouvelle inclination,la continuité du shari dans la courbe de droite et l'évolution de la masse foliaire,cet arbre sera superbe!

clem

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Re: Congrés UBI. "Critique" esthétique

« Réponse : 12-05-2008 12:31 »

pour le lettré-battu je le verrais bien comme ça, voire même avec les branches qui remontent plus, comme les jin..  ???

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/64377_battu-par-les-vents2.JPG

Michel Sacal


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Re: Congrés UBI. "Critique" esthétique

« Réponse : 12-05-2008 12:36 »

Le bon point pour ce malheureux arbre, c'est que l'artiste l'a respecté et n'a pas mis sa vie en danger, ce qui est souvent le cas lorsqu'on fait des literati ou battus par les vents en enlevant beaucoup de masse verte.

Chiryu

Re: Congrés UBI. "Critique" esthétique

« Réponse : 12-05-2008 12:39 »

La chose qui me bloque direct sur ce bonsai c'est son tronc , on dirais la forme d'un pauvre orme de pepiniére ( grande distribution , biensur ) .
Il ne pourras jamais avoir une forme battu par le vent avec ce tronc .

Michel Sacal


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Re: Congrés UBI. "Critique" esthétique

« Réponse : 12-05-2008 12:40 »

Non, la forme du tronc est très intéressante, mais bien vu, pas pour un battu par le vent....

Gévaudan


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Re: Congrés UBI. "Critique" esthétique

« Réponse : 13-05-2008 10:51 »

Bonjour,pour ce qui concerne l'arbre n°1,perso,je ne l'aurai travaillé que contraint et à l'insu de mon plein grès!
Ceci étant,malgrès son manque de potentiel,la forme du tronc,et les branches du haut,peuvent faire un arbre élégant,pour cela il faut le tourner d'un quart et pratiquer de fortes torsions au niveau des branches superieures...Mais encore...Literrati?Peu de masse follière!Cet arbre n'était pas pret à etre travaillé.

Tant qu'à l'autre,puissant,présent,imposant,je pense,et cela n'engage que mon regard sur ce magnifique spécimen,qu'il est un peu trops traité comme un Junipérus tant au niveau des jins spectaculaires qu'au niveau des branches
tordues compactées et ma foi,un peu fouilli.Bon,on ne peu pas avoir un avis bien arrété simplement sur une image en 2XD...Mais quand meme!
Attention!Je n'ai pas dis que c'était une horreur,au contraire cet un très bel arbre,et l'orsqu'il sera aboutit,un gros bijou!!!

clem

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Re: Congrés UBI. "Critique" esthétique

« Réponse : 13-05-2008 11:54 »

à propos du style battu par les vents, j'ai lu le Naka, et y'a pas mal de formes de troncs sur ses schemas, y'a même un fameux battu par les vents de Naka dont le tronc demarre contre le vent (derniere photo).. je pense qu'on peut voir beaucoup de formes de battu par les vents dans la Nature, enfin chacun fait ce qu'il veut après  wink

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/64430_fuki.jpg

cramassouri

Re: Congrés UBI. "Critique" esthétique

« Réponse : 13-05-2008 12:03 »

he ben
vous etes raides... big_smile

cet arbre peut etre splendide ama

on en voit de bien pires sur nos forums ;D
a commence par pas mal des miens hihi
je trouve  la premiere proposition de bruno tres belle :smile
cela donne un arbre plein de grace
ca juste avec deux coupes et trois ligatures et un peu d engrais

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