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ololiyuki


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Shari/Jin/Sabamiki sur feuillu

« Réponse : 30-12-2007 15:46 »

Après des réponses très complètes hier sur mon post concernant la relation base/hauteur d'un bonsaï, j'ai une autre question...

Shari, jin et sabamiki sur un feuillu (chêne)...oui ou non ?
En tenant compte que d'un point de vue japonais, c'est déconseillé...
mais que d'un point de vue "naturalistic", c'est envisageable...

En fait, personnelement, j'ai une affinité émotionnelle avec les arbres de nos campagnes, tordus, abimés, déchirés, usés par le temps...
j'aimerais reproduire cela sur mon chêne avec sabamiki à la base, remontant en shari vers la cime...mais sans hypothéquer son avenir (dans une expo, un jour ?)....vu qu'il se présente de mieux en mieux....


Cordialement

Vincent
smile

Guest

Re: Shari/Jin/Sabamiki sur feuillu

« Réponse : 30-12-2007 17:46 »

Sur un feuillu tel que le chêne, les jin ne font pas naturels et sont déconseillés car le bois pourrit vite.
Par contre, shari, sabamiki voire même uromiki se trouvent fréquemment sur les vieux chênes torturés par les ans.
François81 va d'ailleurs pouvoir te montrer des photos de quelques un de ses arbres.

ololiyuki


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Re: Shari/Jin/Sabamiki sur feuillu

« Réponse : 30-12-2007 17:57 »

Merci GP...

Esthétiquement , un sakamiki et un shari , ça ne choquerait pas trop un Japonais ?  wink

Et au niveau du bois, il ne pourrira pas trop ? Un traitement au liquide à jin est souhaitable ?

Merci

Vincent

Michel Sacal


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Re: Shari/Jin/Sabamiki sur feuillu

« Réponse : 30-12-2007 18:35 »

Le problème n'est pas de choquer les Japonais.
Il est certain que sur un palmatum ou un stewartia graciles pas de shari.
Mais sur un de nos feuillus type chêne, olivier, buis -que les Japonais ne connaissent pas- c'est possible.
Comme sur des tropicaux des Caraïbes (mangles randia..) ou d'Indonésie (Premna)
Il faut que cela soit crédible.

Il faut entretenir les shari (par le liquide à jin, les brossages et le feu)

Christophe Durandeau

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Re: Shari/Jin/Sabamiki sur feuillu

« Réponse : 30-12-2007 20:15 »

Michel Sacal a écrit:



Et encore... Walter Pall a bien un petit palmatum avec un grand shari.
Comme tu le dis, il faut que cela soit crédible. Un palmatum ou un burger cicatrise très bien, dans la nature il ne doit pas y avoir beaucoup d'érables avec de grands sharis.
Par contre chez nous pas mal de feuillus ont du bois mort. Les fruitiers mais aussi les hêtres qui vivent en haute montagne.

Dans la tradition japonaise, les feuillus font référence à la femme et les conifères aux hommes. Une femme ne montrera jamais fièrement ses cicatrices, c'est pour cela qu'ils ne font généralement pas de bois mort sur les feuillus. Mais ceci nous passe complètement au dessus de la tête, à nous les occidentaux...

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

pbo


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Re: Shari/Jin/Sabamiki sur feuillu

« Réponse : 31-12-2007 03:21 »

...Et sans vouloir polémiquer, cela nous ramène au débat des règles japonaises...

Entièrement d'accord avec Michel et Christophe : peu importe ce que pensent les japonais sur ce sujet précis.
Bien des règles japonaises sont valables pour nous car basées sur des observations de la nature et d'une certaine "universalité" de l'harmonie.
D'autres sont en revanche purement culturelles, comme le côté "féminin" des feuillus (pour moi un vieux chêne ou un érable n'ont rien de féminin !), ou la symbolique du chiffre 4 dont on parlait dans un autre fil. Beaucoup de règles de présentation sont elles aussi basées sur la culture nipponne et n'ont pas de sens pour nous.

Je pense qu'il faut savoir prendre de leur enseignement de qu'il a de meilleur mais éviter de vouloir faire tout comme eux en se "japonisant" au risque de sombrer dans un folklore ridicule.

Tout cela pour dire que des bois morts sur certains feuillus, bien que moins pérennes que ceux des conifères n'ont à mes yeux rien de choquant, bien au contraire.

Michel Sacal


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Re: Shari/Jin/Sabamiki sur feuillu

« Réponse : 31-12-2007 09:40 »

;;;d'ailleurs Cisai nous a montré un bois mort sur chataîgner fabuleux. Oeuvre de la nature, transitoire, mais tellement belle à saisir sur l'instant

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/58158_Chataigner.jpg

Roberto

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Re: Shari/Jin/Sabamiki sur feuillu

« Réponse : 31-12-2007 09:51 »

A coup sûr, Kevin Wilson est passé par là... big_smile

Mes meilleurs voeux. smile

cisai


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Re: Shari/Jin/Sabamiki sur feuillu

« Réponse : 31-12-2007 12:06 »

Et je vous en ferais voir d'autre Michel! wink
Pour mars 2008 ???

ololiyuki


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Re: Shari/Jin/Sabamiki sur feuillu

« Réponse : 31-12-2007 13:42 »

Ok...merci pour tous ces avis judicieux, qui me confortent dans l'idée que
l'on doit pouvoir transformer certains aspects du Bonsaï à notre culture et notre sensibilité occidentale...

Merci....et bonne année à toutes et à tous ....

smile smile smile smile smile smile smile

Vincent

francois81

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Re: Shari/Jin/Sabamiki sur feuillu

« Réponse : 31-12-2007 17:13 »

shari,shabamiki,uromiki sur buxus

Merci François. (GP)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/58160_shari.jpg

francois81

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Re: Shari/Jin/Sabamiki sur feuillu

« Réponse : 31-12-2007 18:05 »

y a pas de quoi suffisai de demander

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