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Christophe Durandeau

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Re: Pas convaincant ? Pinus Cembro de Serge Clemence

« Réponse : 14-11-2007 16:32 »

Pour ceux qui ont Bonsai Focus, c'est le même type de construction qu'à fait Kevin Wilson sur un gros (et superbe) pin sylvestre. Il y avait un beau nebari, un mouvement très dynamique de la première partie du tronc. L'arbre a été reconstruit avec une seule branche qui a été fortement pliée afin de compacter.

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

Michel Sacal


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Re: Pas convaincant ? Pinus Cembro de Serge Clemence

« Réponse : 14-11-2007 16:33 »

Par la suite il tendra très certainement à "casser" le demi cercle en créant des ruptures.
Il allègera les plateaux pour ne garder que les mieux positionnés et se dirigera peut-être vers une forme dynamique comme celle-ci.

Maintenant dire si c'est convaincant ou pas, c'est très difficile.
C'est la première étape de 5 à 10 ans de travaux.

Après c'est l'arbre qui parlera.

mais pour moi il y a un très gros potentiel de départ et il aurait été dommage de le laisser de coté.

(et on pourra le regarder de dessous  wink )


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56744_~LWF0008.jpg

clem

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Re: Pas convaincant ? Pinus Cembro de Serge Clemence

« Réponse : 14-11-2007 17:15 »

au pire, la masse verte pourra toujours cacher la courbe.. je le verrais bien avec une cime plus basse, mais c'est p-e impossible 

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56747_pi2.jpg

Michel Sacal


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Re: Pas convaincant ? Pinus Cembro de Serge Clemence

« Réponse : 14-11-2007 17:38 »

Ouf, ton virtuel Clem !
A mon avis ce n'est pas impossible

A tout hasard allez voir le site de Serge. Vous verrez que c'est une sacrée pointure......

http://www.serge-clemence.ch/

La seule chose que je lui "reproche", ce sont ses constructions de sommets très pointus; style indonésien... mais ses shémas du projet final sont "Jeckériens".

matt


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Re: Pas convaincant ? Pinus Cembro de Serge Clemence

« Réponse : 14-11-2007 18:01 »

Merci de nous donner le lien.

c'est intéressant : dans la section "my works", on voit bien le style qui attire Serge. Un tronc puissant, une végétation très compacte. Personnellement, ses ramures me paraissent un peu étouffantes, pas assez aérées. C'est là bien sûr une affire de goût...

Missiku_San


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Re: Pas convaincant ? Pinus Cembro de Serge Clemence

« Réponse : 14-11-2007 18:56 »

Ses arbres sont très "signés", quand on vois tous ces travaux on s'aperçoit qu'il a un style très reconnaissable : le tronc ne joue pas à cache-cache entre les plateaux; il y a le tronc puissant d'une part et la masse foliaire en forme triangulaire très prononcé d'autre part...
Avec ce style ça donnerai quelque chose dans ce gout là...

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clem

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Re: Pas convaincant ? Pinus Cembro de Serge Clemence

« Réponse : 14-11-2007 19:21 »

oui, et il laisse souvent une branche tirante ou d'appui très longue..
son pin shari cascade, c'est la folie  yikes2 :-*

cicoit70


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Re: Pas convaincant ? Pinus Cembro de Serge Clemence

« Réponse : 14-11-2007 21:25 »

quand j ai lu cet article de Serge Clemence je suis resté pas indifferant à son travail ca c 'est sur...mais je n'aime pas trop le resultat finale moi non plus

la question que je me suis posé a été:

au lieu de plier enormement pour en faire une semi cascade pourquoi ne pas faire partager au lecteur l'analyse de l'arbre en etudiant d'autres solutions (pour exemple le redresser pour en faire quelque chose d'autre?
peut etre pas techniquement faisable à cause des racines? etc etc)

je pense que l 'analyse de l'arbre avant de nous montrer la technique aurait été bien pour comprendre le choix de Serge....

bruno


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Re: Pas convaincant ? Pinus Cembro de Serge Clemence

« Réponse : 14-11-2007 22:16 »

Personnelement j'aime bien le projet de semi cascade pour cet arbre.
concernant le travail de Serge Clemence je ne vois rien a redire dessus, compte tenu du fait qu'il sajit d'une première mise en place des branches en vue de préparer le futur de l'arbre.

Dans l'avenir je verrais bien l'arbre comme danc le virtuel de clem, par contre je ne crois pas qu'il soit possible de suprimer la rupture de la cime car c'est de là que naissent toutes les branches principales, je tenterais au contraire de de la mettre en valeur.



http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56754_Numériser0003.jpg

walex


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Re: Pas convaincant ? Pinus Cembro de Serge Clemence

« Réponse : 15-11-2007 17:31 »

Quand on a trop de longueur on peut plier ou enrouler big_smile


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56759_Pinecircle1126.jpg

Missiku_San


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Re: Pas convaincant ? Pinus Cembro de Serge Clemence

« Réponse : 15-11-2007 18:15 »

Délire ! on s'croirait dans l'univers de Tim Burton !

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Re: Pas convaincant ? Pinus Cembro de Serge Clemence

« Réponse : 15-11-2007 20:16 »

Et pourtant, il suffit de se plonger dans l'oeuvre du célèbre peintre japonais Hiroshige pour trouver cet arbre bizarre.
On ne comprend pas toujours tout mais cette forme n'est pas le fruit du hasard.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56761_sakura-hiroshige11.jpg

clem

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Re: Pas convaincant ? Pinus Cembro de Serge Clemence

« Réponse : 16-11-2007 12:02 »

yikes2 ça a sans doute un sens dans cette oeuvre, si tu sais GP ?

j'accroche pas avec le pin en point d'interrogation, ou les branches en roue  :-[
pour Missiku San, une glycine Kokufu style Burton  :-* :-* on dirait qu'elle bouge toute seule  yikes2


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56765_glycine_-kokufu.jpg

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Re: Pas convaincant ? Pinus Cembro de Serge Clemence

« Réponse : 16-11-2007 12:39 »

clem a écrit:


yikes2 ça a sans doute un sens dans cette oeuvre, si tu sais GP
Je suis en train de chercher l'explication mais ça a sans doute rapport avec le taoisme et une représentation de l'univers.
Pas évident tout ça pour nous.

Michel Sacal


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Re: Pas convaincant ? Pinus Cembro de Serge Clemence

« Réponse : 16-11-2007 12:44 »

Hiroshige est un des peintres qui inspirent ma façon de voir le bonsaï.
On peut voir pas mal de ses tableaux à Giverny dans la maison de Monnet.

Ce qui m'interpelle, c'est que ce rond est un point focal.
Situé à gauche toute et bien dans la moitié inférieure du tableau.
Juste au dessus de lui il y a une branche soeur qui a le même mouvement vers le bas, mais avec une grosse rupture de ligne.

Je ne comprends pas et suis un peu interloqué.
Je vais étudier ce tableau de près.....

Missiku_San


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Re: Pas convaincant ? Pinus Cembro de Serge Clemence

« Réponse : 16-11-2007 12:46 »

clem a écrit:



Hummm... si tu regardes bien il me semble en effet qu'elle bouge !  big_smile


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Micheldupecq


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Re: Pas convaincant ? Pinus Cembro de Serge Clemence

« Réponse : 16-11-2007 13:26 »

Michel Sacal a écrit:



Je ne comprends pas et suis un peu interloqué.
Je vais étudier ce tableau de près.....
Je me demande s'il y a quelque chose de particulier à comprendre, ou si Hiroshige s'est contenté d'une représentation d'un arbre existant;
En tout cas, il a récidivé :

(le titre en anglais de celle ci est : "The Moon Pine on the Temple Precincts
at Ueno". Elle fait partie des "cents vues d'Edo")

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56767_Hiroshige_89_Ueno_Mountain.jpg

Micheldupecq


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Re: Pas convaincant ? Pinus Cembro de Serge Clemence

« Réponse : 16-11-2007 13:39 »

Et on retrouve le même dans une autre série (peinture sur soie)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/56768_FamousSitesOfEdo01.jpg

clem

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Re: Pas convaincant ? Pinus Cembro de Serge Clemence

« Réponse : 16-11-2007 15:47 »

trop fort Missiku  ;D je garde  tongue

ps : pour la forme arrondie dans l'Art, Seya Takeshi (à ne pas confondre avec Takeshi's castle sur W9  :smile) en parle dans "les fondamentaux de l'esthétique" :
"la forme ronde symbolise l'union de tous les cotés d'une figure, mais aussi la comprehension totale, encore que l'ultime signification Zen puisse être de ne jamais arriver à comprendre"
"on peut considerer qu'un cercle est un polygone d'un nombre infini de cotés. Son aspect se trouve proche de la perfection, et nous suggère la maturité de la vie, mais par contre c'est une forme qui manque d'esperance, de rythme, et de vitalité"

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Re: Pas convaincant ? Pinus Cembro de Serge Clemence

« Réponse : 16-11-2007 16:56 »

Si cet arbre à vraiment existé, ce dont je ne doute pas, sa forme n'est pas due au hasard et signifie quelque chose dans la culture japonaise.
Le fait que Hiroshige l'ai représenté dans plusieurs tableaux montre bien l'importance que cette forme a (ou avait) pour un japonais.
Il est possible aussi que le sens soit perdu tout au moins pour le profane et ne parlons pas "des nez pointus" que nous sommes.  ;D

Et voici quelque renseignements concernant cette peinture mais qui n'éclairent malheureusement pas sur le sens caché.

Kiyomizu Hall dans le parc d'Ueno a été fondé en 1631 en tant qu'élément d'un plan ambitieux pour établir un grand complexe bouddhiste à Edo. Le hall est célèbre pour les fleurs de cerisiers aux alentours et pour la vue qu'il offre.
Cependant, même du temps de Hiroshige le panorama réel était moins spectaculaire que celui suggéré par ce tableau, qui exagère la largeur de la véranda se prolongeant en dehors du temple et qui montre les pins en tant que géants très hauts.
À Edo, il y avait un goût particulier pour les arbres qui se distinguaient par leur âge ou leur forme. Les pins, qui tendent à vivre longtemps et à se développer dans des formes étranges, étaient les plus appréciés.
L'exemple vu ici s'est appelé « le pin de lune », non seulement en raison de sa ronde forme mais également parce qu'on pouvait discerner les diverses phases de la lune en regardant l'arbre sous différents angles.
Un commentaire du vingtième-siècle s'est également rapporté à lui comme « pin de corde », vraisemblablement en raison de sa ressemblance avec une boucle de cordage.

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