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pbo


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vos avis pour le choix d'un pot

« Réponse : 13-08-2006 00:58 »

Jamais facile de trouver le bon pot...

Je soumets ce cas à vos idées. C'est une très belle crassula qu'on m'a offerte ces derniers jours. Elle n'a jamais été élevée en bonsaï mais depuis des années en plante d'appartement, et est donc plantée dans un pot très profond (photo 1) avec substrat "terreau-caca", bien que ça n'a pas l'air de l'avoir dérangée car elle est très belle et en parfaite santé.

Elle a donc pris naturellement sa forme en balai.

Je souhaite la rempoter dans un beau pot à bonsaï, et après plein d'essais sur photoshop avec divers pots (ronds, rectangles, émaillés ou non), ma meilleure solution est la photo 2.

A l'attention d'éventuelles bonnes âmes qui se sentiraient de tenter un virtuel avec un pot, j'ai posté en photo 3 la plante détourée sur fond blanc pour vous faciliter la tâche...

La plante fait env. 40 cm de haut et autant d'envergure. Je pense qu'il faudrait retirer quelques feuilles pour aérer la canopée et laisser voir une assez belle ramification qui n'est pas visible dans son état actuel. Les feuilles sont d'ailleurs assez grandes mais je crois hélas que c'est sans espoir de réduction, car il s'agit bien d'une crassula, et non pas d'une portulacaria, sa cousine aux feuilles bien plus petites.
J'ai un peu lu sur cette espèce qui semble robuste et vigoureuse, mais ce ne sont que des généralités. Aussi, tout autre conseil sur le substrat à utiliser et sa culture seront les bienvenus wink .

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/23362_crassula1_640.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/23364_crassula3_168.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/43542_crassula2_970.jpg_thumb

dec


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Re: vos avis pour le choix d'un pot

« Réponse : 13-08-2006 09:52 »

un essai avec un pot qui respecte la gourmandise du feuillage et la couleur du tronc...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/23365_crassula_399.jpg

Monique faye

Re: vos avis pour le choix d'un pot

« Réponse : 13-08-2006 10:55 »

Je le verrais bien dans un pot "sang de boeuf" assez sombre pour faire chanter le  vert du feuillage et assez irrégulier.

Rectangle légèrement arrondi pour mettre en valeur l'épaisseur du tronc et la rondeur du feuillage.

Pas de pieds, l'arbre est trop massif.

Légèrement décentré.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/43543_cra1_184.jpg_thumb

Michel Sacal


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Re: vos avis pour le choix d'un pot

« Réponse : 13-08-2006 11:57 »

Pour moi ce serait un ovale bleu pour faire ressortir le gris du tronc et le vert luisant des feuilles

On peut les réduire : défoliation et taille. En juin, jillet c'est idéal.

Monique faye

Re: vos avis pour le choix d'un pot

« Réponse : 13-08-2006 12:24 »

Petits virtuels pour illustrer la pensée de Monsieur Sacal.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/23367_cras4_207.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/43544_cras2_652.jpg_thumb

clem

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Re: vos avis pour le choix d'un pot

« Réponse : 13-08-2006 12:56 »

j'aime bien ton premier virtuel Monique (cras4)  smile

pbo


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Re: vos avis pour le choix d'un pot

« Réponse : 13-08-2006 16:21 »

Un grand merci à vous tous pour prendre le temps de chercher avec moi ! wink

J'aime bien ta suggestion Monique pour ce qui concerne la couleur rouge du pot, bien que je le trouve un peu profond par rapport à la largeur du tronc.
Que penses-tu de la retouche de ta suggestion ?
En même temps, j'ai bien conscience que je ne pourrai peut-être pas réduire la motte en une seule fois pour placer cet arbre dans un pot plus plat. L'arbre est habitué depuis des années à un pot très profond...

Merci Michel pour l'info sur la réduction des feuilles. Si je comprends bien, il n'y a pas de précautions particulières à prendre : défoliation totale en juin 2007 et taille ? C'est donc aussi robuste qu'un ficus ?

Quelles sont vos critiques du premier pot que je suggérais ?
J'ai trouvé que le gris-vert de ce pot était assez en harmonie avec le vert profond des feuilles et le tronc gris-souris... Il est peut-être un peu grand (le virtuel est fait à l'échelle du pot réel qui fait 36 cm).

Je souhaiterais un pot qui fasse trés "bonsaï", donc assez plat, car la crassula malgré sa forme hokidachi est un végétal qui fait plutôt "plante d'appartement", et je compte sur un pot très typé pour lui redonner ce côté "arbre" qu'il n'a pas dans son pot d'origine.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/43545_cra1_184_106.jpg_thumb

Monique faye

Re: vos avis pour le choix d'un pot

« Réponse : 13-08-2006 16:54 »

Quand j'ai mis le pot, j'étais consciente de sa profondeur par rapport au diamètre du tronc.

Par contre un pot plus plat comme tu l'as fait ne va plus avec la ramure trop lourde et trop imposante.

Une défoliation et une taille donnera une ramure plus légère et te permettra d'aller vers un pot plus plat.

Ton premier pot semble bleu clair à l'écran.  Il est donc normal qu'on ne puisse pas l'apprécier comme "gris vert" et dès lors qu'on comprenne mal ton choix.

Il est rectangulaire et tu auras remarqué que Michel comme moi avons préconisé des formes "arrondies" qui seront plus en harmonie avec ce type d'arbre.

Pour une fois que nous sommes d'accord, ça mérite de s'y arrêter.

Tu as le choix entre rond, ovale ou rectangulaire aux bords arrondis comme pour le pot rouge.

pbo


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Re: vos avis pour le choix d'un pot

« Réponse : 13-08-2006 17:31 »

Quand j'ai mis le pot, j'étais consciente de sa profondeur par rapport au diamètre du tronc.
Je me doutais bien -te connaissant- que tu avais des raisons d'avoir choisi cette option...
Par contre un pot plus plat comme tu l'as fait ne va plus avec la ramure trop lourde et trop imposante.
C'est très juste ! Je m'étais arreté aux règles diam.-tronc/epaisseur-pot...
Une défoliation et une taille donnera une ramure plus légère et te permettra d'aller vers un pot plus plat.
Je reste donc dans cette optique.
Ton premier pot semble bleu clair à l'écran.  Il est donc normal qu'on ne puisse pas l'apprécier comme "gris vert" et dès lors qu'on comprenne mal ton choix.
Ah là là, les écrans d'ordinateur et leurs calibrages !  :smile J'ai souvent ce problème en PAO où un travail change de couleur suivant l'écran... C'est encore pire avec les ecrans plats qui sont de jolis gadgets mais bien plus mauvais que les bons vieux CRT pour restituer les couleurs. Disons que sur mon écran (un crt calibré), c'est bien un gris-vert assez proche de la couleur d'un billet de 5€. C'est pas du tout bleu !
Il est rectangulaire et tu auras remarqué que Michel comme moi avons préconisé des formes "arrondies" qui seront plus en harmonie avec ce type d'arbre.
Pour une fois que nous sommes d'accord, ça mérite de s'y arrêter.
big_smile
Oui, j'en conviens !
C'est vrai que cela respecte mieux la nature "arrondie" des feuilles et de l'arbre.

Merci Mme Mô !!
Je vais continuer ma quête pour trouver cet "oiseau-rare" dans les sites de marchands...

pbo


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Re: vos avis pour le choix d'un pot

« Réponse : 24-08-2006 04:15 »

Bon j'étais séduit par la proposition de Monique et décidé sur la couleur rouge, et j'ai cherché, cherché... Aline ! (euh, non pardon!) big_smile un pot rouge.
Je me suis déplacé chez quasiment tous les marchands ouverts en RP, consulté une dizaine de sites web en France, en Europe, des sites de potiers artisanaux, et... rien !

C'est curieux, mais le pot rouge est une variété plus rare que le mouton à cinq pattes !
Ah, si je mens : j'ai vu un superbe Tokoname chez L'Arbre de Vie. Rond, a fond noir avec des craquelures rouge vif : une vraie merveille... bien trop chère pour mon budget  (plusieurs centaines d'euros!)

Et puis finalement j'ai fini par trouver quelquechose qui m'a bien plu sur le site de Mistral. C'est pas du tout rouge, mais c'est pas mal. Le pot est commandé. J'attends de le recevoir et je vous le montrerai lorsque j'aurai rempoté.

J'ai également cherché des infos sur la crassula car c'est une espèce que je ne connaissais pas. Elles valent ce qu'elles valent vu qu'elles sont collectées à gauche et à droite sur internet. Je vous les livre ici si ça peut servir à d'autres :

- arrosages très, très espacés (succulente) et quasiment pas d'arrosage en hiver.
- substrat à priori drainant mais certains semblent avoir des résultats dans n'importe quel mélange.
- On recommande de fin printemps à fin d'été pour les rempotages, mais plusieurs bonsaillistes disent avoir aucun problème en rempotant à n'importe quelle période !
- supporte tailles très drastiques de racines et de branches
- bourgeonne en arrière très facilement
- important de laisser la plante sans eau plusieurs jours voire plusieurs semaines avant tout travaux : tailles branches et racines et ligaturage
- pas de mastic : la plante cicatrise seule
- pas de coupes concaves : il faut laisser un petit moignon très court, qui finit par sécher, tomber, puis laisser une cicatrice presque invisible.
- après le rempotage, ne pas arroser du tout le substrat, et le laisser complètement sec plusieurs jours.
- pour la réduction des feuilles, on peut défolier mais certains semblent avoir des résultats en mettant la plante à l'étroit dans un pot trop petit, pas d'eau du tout, et plein soleil :shock:
- coupes, feuilles plantées à même le sol racinent très vite et facilement


C'est a peu près tout ce qui me revient en tête, mais n'hésitez pas à corriger ou ajouter si vous en savez plus.

Visiblement cette plante c'est du "Mac Gyver" !

JeanPierre

Re: vos avis pour le choix d'un pot

« Réponse : 24-08-2006 08:41 »

Je vais casser un peu l'ambiance. :twisted:

Etait-ce utile de le conduire en bonsai et surtout dans un pot à bonsai.

Pour le coup je trouve que l'arbre de Jade ne rend pas si bien en bonsai .

C'est une pure plante grasse, un peu grossière (casssssssé !big_smile )

Est-ce indispensable d'investir une grosse somme d'argent pour un pot ?

Bon, je sors sur la pointe des pieds, par la porte au fond du couloir à gauche.

pbo


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Re: vos avis pour le choix d'un pot

« Réponse : 24-08-2006 11:33 »

Tu as tort mon Jean Pierre ! tongue

Et puis tu casses pas du tout l'ambiance !
Bon je t'en veux pas : je pensais exactement la même chose que toi jusqu'à une période très récente (en fait jusqu'à ce qu'on m'offre cette "plante").

Ne trouvant pas beaucoup d'infos, j'ai cherché sur plein de sites différents et à ma grande surprise, certaines de ces "plantes" ressemblent a de très beaux bonsaï : tronc, nébari, ramification, et tout le toutim.
Je retrouve plus les liens dans mon historique de navigateur, mais j'ai vu des photos étonnantes.
Ce que tu vois ici est comme je l'ai dit pas encore un bonsaï mais un végétal non travaillé et élevé comme plante d'intérieur depuis dix-quinze ans.

Je te rejoins malgré tout sur un point, ce n'est pas vraiment un arbre et ça n'aura jamais la majesté d'un chène, d'un érable, ni même le "wabi-sabi" d'un beau conifère.
Je n'aurais jamais acheté ça de ma propre initiative, mais on me l'a donné et sa structure en balai est potentiellement intéressante. Pourquoi ne pas essayer ? Moi ça m'amuse bien !

JeanPierre

Re: vos avis pour le choix d'un pot

« Réponse : 24-08-2006 16:35 »

Mon cher Patrick big_smile ,

Tu as toutes les lattitudes pour développer ta passion.

Néanmoins tous les crassulas ont le même port (en balai) et un pot rond un peu profond me semble le mieux lui convenir.

Avec toutes mes amitiés. big_smile

pbo


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Re: vos avis pour le choix d'un pot

« Réponse : 26-08-2006 10:42 »

Pardonne moi de mettre un peu de temps à te répondre Jean Pierre.
En fait j'attendais l'autorisation de l'auteur pour publier ici la photo ci-dessous. Cette crassula était exposée l'an dernier à la Convention Asie-Pacifique de Pékin.
La photo n'est hélas pas plus grande, mais les feuilles sont tellement réduites que je soupçonne qu'il s'agit plutôt d'une portulacaria. A part ce détail, ça ne change pas grand chose car ces deux espèces cousines se cultivent et se forment exactement pareil.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/23370_jade_991.jpg

JeanPierre

Re: vos avis pour le choix d'un pot

« Réponse : 26-08-2006 11:07 »


La photo n'est hélas pas plus grande, mais les feuilles sont tellement réduites que je soupçonne qu'il s'agit plutôt d'une portulacaria. A part ce détail, ça ne change pas grand chose car ces deux espèces cousines se cultivent et se forment exactement pareil.
Je le pense aussi.

Ce sera très sympa pour tes arrières-arrières-arrières-petits-enfants. big_smile

Je connais une personne qui en possède un d'une trentaine d'années (en pot normal) dans un pays chaud et les feuilles ne sont pas si petites . Je peux te confirmer que pour arriver à un tel résultat il faut beaucoup de temps et plein de soleil en permanence. Ce que tu n'auras jamais sous nos lattitudes.

C'est un peu  comme si tu voulais céer un ficus avec des racines aériennes au nord de l'europe sans avoir de serre tropicale.

Mais je ne veux surtout pas te démoraliser.

Il y a seulement des choses que l'on peut faire ou pas.

Guest

Re: vos avis pour le choix d'un pot

« Réponse : 26-08-2006 12:48 »

Pour montrer cette portulacaria, je n'ai pas besoin d'autorisation.  big_smile

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/47239_int_rieurs_002_175_102.jpg_thumb

pbo


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Re: vos avis pour le choix d'un pot

« Réponse : 27-08-2006 11:03 »

Bon.
Jean Pierre, tu te méprends complètement sur mes intentions.

J'ai publié cette photo uniquement pour te montrer que les crassulas peuvent dans l'absolu être autre chose qu'une "pure plante grasse, un peu grossière" et ils n'ont pas tous le même port en balai.

En aucun moment je n'ai formulé ou sous-entendu l'idée que je me fixais pour objectif de parvenir au résultat de cette photo ou même de m'en approcher.

Je sais pertinemment qu'on ne peut pas tout faire sous tous les climats, c'est quand même le B.A.BA !

Mon objectif est juste d'améliorer un peu l'arbre que j'ai.

Il reste qu'on peut ne pas apprécier ce végétal, qui n'est certes pas d'une grande noblesse comparé aux arbres plus traditionnels utilisés en bonsaï, mais sa culture en bonsaï est possible et donne des résultats.
CQFD.

JeanPierre

Re: vos avis pour le choix d'un pot

« Réponse : 27-08-2006 11:22 »

OK Patrick.

Tout est question de potentiel alors.

La portulacaria est plus intéressante que la crassula car elle fait des feuilles plus petites.

Cf les deux photos.

Donc je te répète que le Jade est plus difficile à former en bonsai.

Dans tous les cas il ressemble à une plante dans un pot à bonsai.

stanislas 974


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Re: vos avis pour le choix d'un pot

« Réponse : 27-08-2006 22:30 »

salut pbo
voila, j'ai aussi un crassula que j'ai cultivé pendant quelques temps dans un pot rond couleur jade qui allez tres bien avec l'arbre et depuis 2 ans il est dans un pot couleur ivoire qui lui va aussi bien,mais c'est vrai que les gouts et les couleurs ça ce discute.
amicalement stan

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/23372_15_169.jpg

Si nous allons dans la bonne direction,tout ce qui nous reste à faire c'est de continuer.<Image link>

pbo


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Re: vos avis pour le choix d'un pot

« Réponse : 27-08-2006 23:21 »

Salut Stan wink

Merci pour ton témoignage. Il semble que pour l'installer dans son pot (qui semble assez petit et très plat), tu as sans doute dû reduire très fortement le pain racinaire. L'as-tu fait en une seule fois ?

Sinon par rapport aux éléments de culture que j'ai énumérés un peu plus haut, (glanés sur des sites divers),  paux-tu confirmer la justesse de ces informations ?

Merci.

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