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olivier

ilex crenata perd ses feuilles et les nv pousses sont molles

« Réponse : 31-05-2004 11:51 »

Salut,

J'ai un problème avec mon ilex crenata : je l'ai acheté il y a 3-4 mois, et au début tout allait bien : plein de nouvelles pousses, plein de fleurs il y a encore 3 semaines ... Et là, depuis 2-3 semaines, il perd de plus en plus de feuilles : les anciennes feuilles (je veux dire celles qui étaient là quand je l'ai acheté ....) deviennent vert foncé/grise, et désséchées. Par contre, les nouvelles pousses/feuilles semblaient jusqu'à il y a encore 1 semaine, en pleine forme.

Sauf que maintenant, j'ai remarqué que sur l'une des branches principales, les nouvelles pousses et les feuilles sont devenues molles et tombantes ...

Et j'ai peur que les autres branches suivent !

D'après ce que j'ai pu lire, ca pourrait être un manque d'eau ; ca me parrait bizarre, parce que je m'arrange pour arroser dès que la terre en surface n'est plus humide au touché (ce qui me donne un arrosage tout les 5 j environ). Et j'arrose bien jusqu'à ce que l'eau passe par les trous de drainage ...
Au niveau de la température et de l'ensoleillement, je sais qu'il n'est pas forcement dans des conditions optimales (environ 20°, soleil au matin seulement), mais bon jusqu'à maintenant, ca avait l'air d'aller plutôt bien.

Voilà, donc j'ai l'impression que le pb se situe au niveau de l'arrosage, mais est ce que c'est un manque d'eau, ou trop d'eau au contraire ? Ou autre chose ?

Merci d'apporter votre aide à un pauvre débutant ...  wink

olivier

korrigan

Re: ilex crenata perd ses feuilles et les nv pousses sont molles

« Réponse : 31-05-2004 12:18 »

L'as-tu rempoter depuis ton achat ? car il me semble que ton problème est du au substrat il faudrait dans ce cas le transpoter sans toucher aux racines en enlevant un minimum de ta terre dans un grand pot avec substrat drainant pour que les racines puissent respirer et faire repartir ton arbre big_smile

Michel Sacal


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Re: ilex crenata perd ses feuilles et les nv pousses sont molles

« Réponse : 31-05-2004 12:36 »

Tout à fait d'accord pour le substrat, mais le manque d'eau semble aussi là.
Moi, j'arrose mes arbres tous les jours.....

olivier

Re: ilex crenata perd ses feuilles et les nv pousses sont molles

« Réponse : 31-05-2004 14:40 »

Non, non je ne l'ai pas rempoté.

Pour ce qui est du substrat, d'après ce que je peux en voir, on dirait principalement un mélange de sable et d'argile. Il ne me semble pas trop compact : ce que je veux dire, c'est que je peux enfoncer assez facilement une pointe ou quelque chose dans la terre sans rencontrer une énorme résistance. j'avais lu sur le net qu'on pouvait utiliser un spaghetti (je sais, c'est bizarre comme idée), pour tester si le substrat n'était pas trop compact, et dans mon cas, ... ben ca rentre ...

Donc ca pourrait quand même être ca, alors ? Il faudrais que je remplace le substrat ? Je suppose qu'il doit y avoir des mélanges tout fait dans le commerce, non ?

Pour le manque d'eau, c'est vrai que ca me paraissait bizarre de n'arroser que tout les 5 j ... En fait, j'avais lu qu'il fallait attendre que la terre soit sèche en surface pour arroser à nouveau, d'ou le délai de 5j dans mon cas (en fait j'attend qu'elle soit "vraiment" sèche sur 2-3 mm de profondeur, c'est peut être ca mon erreur). Est ce qu'il faut que j'arrose plus souvent (tout les 2 j par exemple), même si la terre n'est pas complètement sèche en surface ?

Ca serait quoi la priorité ? D'abord essayer d'arroser plus souvent pdt 1 ou 2 semaines et voir les effets, ou tout de suite essayer de rempoter ?

Michel Sacal


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Re: ilex crenata perd ses feuilles et les nv pousses sont molles

« Réponse : 31-05-2004 18:42 »

Alors ton substrat est compact. Cela veut dire que l'eau passe autour sans le pénétrer.
Prévois un rempotage.
On a parlé beaucoup de substrats sur ce Forum.
Pas de mélange tout prêt.
80 à 90% d'Akadama, pouzzolane ou sable très grossier + 10 % de bon terreau ou écorce broyée.

En attendant, trempes ton pot dans un récipeint plein d'eau. Quand plus de bulles qui sortent sors -le. Donc une minute environ.
Ensuite un bon arrosage tous les jours.

mais priorité de spriorité : rempotage, sans tailler les racines en grand pot de culture.

Le coup du spaghetti c'est de la rigolade.

Un substrat non granuleux est compact.
Fais une recherche sur le forum et bonne lecture , ou bien vas voir là :


http://www.edgbonsai-fr.com/CoursPratiq … trats1.htm

et là :

http://www.edgbonsai-fr.com/CoursPratiques/rempotag.htm

et là :

http://www.edgbonsai-fr.com/CoursPratiq … otage1.htm

olivier

Re: ilex crenata perd ses feuilles et les nv pousses sont molles

« Réponse : 31-05-2004 19:13 »

ok, donc en résumé :
-Arroser un max en attendant le rempotage.
- Rempotage:
  * En gros 80% de sable pour aquarium d'environ 2mm de diamètre + 10 % de terreau, le reste de charbon de bois et de terre de jardin
  * Pas de coupe des racines ou des feuilles

merci bcp pour ces conseils, je vais essayer ca rapidement ...

olivier

olivier

Re: ilex crenata perd ses feuilles et les nv pousses sont molles

« Réponse : 02-06-2004 14:49 »

Au fait, j'ai vu en magasin de la terre pour bonsai algoflash (tourbe de sphaine,argile et engrais,sable des rivières et pouzzolane) ...

Si je prend 20-30% de cette terre pour bonsai + 80-70% de sable pour aquarium, est ce que cela ne serait pas mieux que les 90% sable+10%terreau+10% terre ??

Ca ferait peut être un mélange plus complet, non ? Enfin, je dis ca, en fait j'y connais rien, alors si je dis n'importe quoi, faut pas hésiter à me le dire ....  wink

Merci encore pour votre aide ...
olivier

Jean-Christophe

Re: ilex crenata perd ses feuilles et les nv pousses sont molles

« Réponse : 02-06-2004 19:39 »

La seule différence sera ton portefeuille moins épais que celui du fabricant de ses mélanges soit disant "spécial bonsai".  :smile  wink

Michel Sacal


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Re: ilex crenata perd ses feuilles et les nv pousses sont molles

« Réponse : 02-06-2004 20:18 »

Mais quand même ce ne serait pas si mal que ca..... Tu ne dis pas n'importe quoi  big_smile

olivier

Re: ilex crenata perd ses feuilles et les nv pousses sont molles

« Réponse : 02-06-2004 22:47 »

Bah, ca va aller pour mon portefeuille : même pas 5 euros pour 3.5 kg de mélange...

Je vais essayer tout ca ce we, on va voir ce que ca donne ...

Juste quelques dernières questions sur les fils qui vont maintenir l'arbre :
- fil de fer ou cuivre, pas d'importance ?
- est ce que les fils devront être entièrement enlevés au bout de quelques semaines, ou est ce qu'on peut en laisser quelques morceaux dans le substrat ?

C'est juste pour savoir comment mettre en place la fixation ...

Michel Sacal


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Re: ilex crenata perd ses feuilles et les nv pousses sont molles

« Réponse : 02-06-2004 22:51 »

Perso j'utilise du fil de fer galvanisé, et je le laisse.... On ne le voit pas. Il ne semble pas géner l'arbre.

olivier

Re: ilex crenata perd ses feuilles et les nv pousses sont molles

« Réponse : 05-06-2004 22:52 »

Rempotage aujourd'hui, non sans quelques difficultés ...

J'ai stoppé l'arrosage il y a 5 jours mais visiblement ce n'était pas suffisant : la motte était encore humide, ce qui a rendu assez difficile l'enlèvement du substat d'origine ... Ca a été long (presque 1h30 !) et j'ai certainement endommagé quelques petites racines... enfin, pas trop j'espère   :smile

Concernant la terre d'origine, je me suis un peu trompé : il ne s'agissait quasiment que de l'argile, ultra compacte au niveau des racines !

Alors forcement, avec le substrat qu'il a maintenant, c'est sûr qu'il va respirer un peu plus, le p'tit  wink

Seul petit inconvénient de ce nv substrat, c'est qu'il a tendance à un peu raviner, quand on arrose. J'ai bien essayé de mettre une couche un peu plus riche en terre et pauvre en sable à la surface, mais je ne suis pas sur que ca tiendra ... y'a un moyen d'éviter ca à votre avis ?


Je vous dirai dans quelques semaines comment tout cela évolue ...

Jean-Christophe

Re: ilex crenata perd ses feuilles et les nv pousses sont molles

« Réponse : 06-06-2004 10:04 »

La mousse quand elle se développe assure un meilleure cohésion. Sinon il faut arroser en pluie très fine, les arrosoirs pour bonsaï ont des trous minuscules (plus fins que les arrosoirs de jardinage) et la pluie est très douce.

olivier

Re: ilex crenata perd ses feuilles et les nv pousses sont molles

« Réponse : 11-06-2004 22:57 »

J+7 après rempotage et ... ben en fait ca va pas très fort. La branche en difficulté a perdu toutes ses feuilles, et les autres prennent le même chemin : il n'y a quasiment plus "d'anciennes" feuilles, et toutes les nouvelles pousses+feuilles, deviennent molles et ternes.

Ca correspond a priori à un manque d'eau, mais j'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre : je continue pourtant d'arroser tout les jours en quantité ...

Dernière chance : je tente le genre de mini serre (dans mon cas, ca ressemble à un grand cube, avec l'armature faite avec des baguettes de bois, et ... du film plastique alimentaire pour fermer le tout. Un peu ridicule, mais bon, si ca peut marcher ...).

J'ai quelques questions à ce sujet : doit elle être totalement hermétique (ou faut il faire des trous dans le film plastique) ? Faut il continuer à arroser quotidiennement ? Au bout de combien de jours peut on espérer voir les effets de cette serre ?

Michel Sacal


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Re: ilex crenata perd ses feuilles et les nv pousses sont molles

« Réponse : 11-06-2004 23:45 »

Tu peux arroser, il manque des racines pour absorber cette eau et ton arbre meurt de soif;
La mini serre est la solution.
dans un premier temps, pendant au moins une semaine tu peux la rendre hermétique.
Tu arroses un bon coup et tu mets dans la mini serre.
Au bout de 8 jours tu ouvres TRES progressivement. tout doucement.
En attendant tu n'arroses pas, tu gardes en milieu humide fermé.
Bon courage.

olivier

Re: ilex crenata perd ses feuilles et les nv pousses sont molles

« Réponse : 12-06-2004 00:06 »

ok donc jusque samedi prochain, je le laisse tranquille dans la serre, sans arroser et sans ouvrir, c'est bien ca ?

Et ensuite, je fais des trous dans la serre de plus en plus grands pour l'habituer à nouveau à une atmosphère moins humide (sur quelques jours) et je recommence à arroser quotidiennement ?

Merci pour ton aide, michel !

Michel Sacal


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Re: ilex crenata perd ses feuilles et les nv pousses sont molles

« Réponse : 12-06-2004 18:14 »

Oui, fais comme çà et tiens nous au courant.
Bonne chance

olivier

Re: ilex crenata perd ses feuilles et les nv pousses sont molles

« Réponse : 15-06-2004 19:16 »

Salut,

J+3 après la mise en serre ... un p'tit point s'impose !

Au niveau des feuilles, ben pas grand chose : les feuilles (les plus jeunes pousses, car les anciennes feuilles sont presque toutes mortes ...) continuent à sécher. J'ai quand même l'impression qu'il y a une lègère reprise, il y a quelques "boutons" blanc (moins d'1/2 mm) sur certaines branches. Pas bcp, j'en ai vu moins de 10 ... Peut être un signe de reprise ?

Par contre, y'a quelque chose qui m'inquiète un peu : il y a comme un genre de "duvet" blanc (comme de la ouate) qui se développe à la surface du substrat. Est ce que je dois faire qq chose ? Est ce que c'est un genre de champignon, ou quelque chose comme ca, lié à l'humidité ?

Michel Sacal


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Re: ilex crenata perd ses feuilles et les nv pousses sont molles

« Réponse : 15-06-2004 19:58 »

Les champignons sur le sol ne sont pas bien graves. Si cela te choques tu griffes le sol tout simplement pour l'aérer. Sa surface doit être trop humide.

Quand au reste, bien. il y a de l'espoir.

olivier

Re: ilex crenata perd ses feuilles et les nv pousses sont molles

« Réponse : 15-06-2004 20:32 »

ok ok, ca ne me gène pas plus que ca ...

Dernière question (ouai je sais, ca fait au moins 10 fois que j'écris ca  wink ) : est ce qu'il ne faut pas que j'aère un peu la pseudo-serre de temps en temps ? Parce que là, elle est à 100% hermétique quand même....

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