Devenir un esprit de Goshin
Bonjour, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire. Mot de passe perdu ?
Page:   Début  «  1  2  3  4  5  »  Fin 

GABY


Localisation : Toulouse
Messages : 1120


Message privé Site Web
 

Re: Les soucis du pin, écorce, rempotage, aiguilles, chandelles, etc.

« Réponse : 07-06-2009 23:16 »

salut,

c dingue on dirai que tu lis dans mes pensée j'ai en effet souvent le méme resenti que toi je ne peut pas l'expliquer rationellement au point que certaine fois lorsequ'e je prélève plusieurs sujets de la méme manière(sylvestre)au mème endroit,j'arrive quasiment à déterminer lequel vivra et lequel ne survivra pas car malheuresement je ne suis qu'entre 50 et 60 pourcent de réussite.

par contre concernant le rapport branche/racine la ca m'interrese car moi aussi quand je prélève je coupe ce qui est potentiellement pas intérresent car souvent loseque je choisi le yama j'ai déja un projet en tète assez évolutif qui me permet d'enlever de la masse végétative.

par contre de la à trouver la racine qui correspond à la branche...j'aimerai bien savoir.

Cette année je suis très exactement à 14% de perte. Je pense que logiquement tout préleveur doit avoir un projet en tête lorsqu’il s’arrête sur un yamadori, même si ce projet prend davantage forme à la longue. Je ne sais pas quelle est ta région et où tu prélèves, mais si tu passes à Toulouse viens me voir, je te montrerai toutes mes astuces.
Après, la pratique entraîne la sensation, la vision, le ressenti et la projection dans le futur, sans cette pratique du terrain, le prélèvement resterait incertain et l’amateurisme n’y a pas sa place sous peine de voir mourir beaucoup d’arbres vénérables et le but du préleveur est de les faire vivre.
J’ai appris pendant 3 ans comment prélever aux côtés du meilleur préleveur que je n’ai jamais connu, je n’ai pas envie que ses techniques se perdent.

Amicalement Gaby
http://www.eto31.fr/

mamy63


Localisation : 800m d'Alt Puy de Dôme
Messages : 505


Message privé Site Web
 

Re: Les soucis du pin, écorce, rempotage, aiguilles, chandelles, etc.

« Réponse : 07-06-2009 23:29 »


GABY a écrit:



Pour rappel, rempotage des pins entre fin février et 15 mars, le pin juste rempoté craint le gel . Plusieurs cas peuvent se produire suite à un rempotage tardif

Bonsoir Gaby

Pour ma part si j'applique ces dates , mes pins vont avoir du mal , chez moi c'est à la mi-avril que je les rempote , et ils se portent très bien , mais tu es à Toulouse et moi à 800m d'alt.    wink

Geneviève

pbo


Localisation : 33 (Gironde)
Messages : 2369


Message privé Site Web
 

Re: Les soucis du pin, écorce, rempotage, aiguilles, chandelles, etc.

« Réponse : 07-06-2009 23:36 »

La remarque de Mamy me parait pertinente. L'état des arbres est forcément variable suivant les climats. Ici en région parisienne, au 15 mars les pins sont toujours en hiver et il n'est pas rare qu'il gèle encore toutes les nuits. J'ai tendance à les rempoter bien plus tard : entre debut et mi-avril lorsque les bourgeons s'allongent.

Quel est l'état des bourgeons au moment où tu rempotes à Toulouse Gaby ?

GABY


Localisation : Toulouse
Messages : 1120


Message privé Site Web
 

Re: Les soucis du pin, écorce, rempotage, aiguilles, chandelles, etc.

« Réponse : 08-06-2009 19:52 »

Suite aux questions posées je vais aborder le rempotage, comme d’habitude et je ne le dirai jamais assez, vous devez prendre en compte votre climat et vous adapter selon votre région.
Donc sur Toulouse je rempote mes pins sauf yamadori ( je me rends compte aussi que parti dans mes idées, je ne suis pas assez précis, il faut classer les arbres en quatre parties –yamadori - arbres juste repris - arbres en formation – bonsaï établis -)   
Je rempote donc de fin février à mi-mars ET SURTOUT AVANT QUE LES BOURGEONS ( CHANDELLES) NE S’ALLONGENT, ET C’EST IMPERATIF, donc par rapport à votre région c’est à vous d’adapter.
Certains rempotent aussi en septembre, octobre, cela marche très bien  puisque fin août les pins ont fini de faire leur réserve, mais attention aux hivers sévères, comme je l’ai déjà dit les pins rempotés récemment craignent le froid sur les racines.
Yamadori :
Je pratique le rempotage ou plutôt la première mise en pot des yamadori à partir de septembre octobre, mais là, c’est une association de condition climatique entre la montagne et le temps qu’il fait sur Toulouse, je fonctionne plus par instinct, les règles ne pouvant être suffisamment précises pour me dicter une période exacte pour aller prélever. Cette mise en pots est en réalité une mise en grosse caisse en cas d’hiver rigoureux pour protéger un maximum mes arbres (vu le nombre et la taille une fois rempoté je ne peux plus les déplacer) support 50 % de sable à bâtir et 50 % de terreau à forte rétention d’eau. (je sais ça fait bondir tout le monde, mais ça marche, il y a quand même une explication logique)
Arbre juste repris : période fin février, début mars
Cela peut être des arbres de 1 an en caisse jusqu'à 5 voir plus c’est l’arbre qui décide, là aussi rempotage en enlevant toute la terre ou partiellement c’est suivant l’arbre, par contre ne jamais couper de racines même si elles font 80 cm de long, vous les enroulez au fond du pot. Support ce que je laisse sur l’arbre, et ce que je rajoute c’est à dire 100% de pumice
Arbre en formation : période fin février, début mars
Cela peut aller du troisième rempotage jusqu’à, jusqu’à (ce que l’arbre décide) Donc le moment intéressant c’est quand on arrive à 100% de pumice comme support, toutes les racines mortes pivots morts ont été coupés et cicatrisés, et l’on peut enfin commencer à couper les racines saines pour pouvoir former ce fameux chevelu
Bonsaï établi : période fin février début mars
C’est finalement le plus simple, 100% pumise taille des racines, l’on coupe environ 1/3, et toujours juste avant que les bourgeons (chandelles) ne poussent (pour ceux qui ont l’habitude le moment idéal c’est juste avant le  moment où les bourgeons ne deviennent roses-marron) c’est valable pour tous, sauf yamadori
Voilà j’applique cette méthode parce qu’il y a un minimum de risque, je perds juste du temps car je ne force jamais l’arbre, mais du temps j’en ai et des arbres c’est dur d’en trouver, bien entendu la reprise des yamadori c’est encore une autre histoire et bien plus compliquée encore.
Quelques conseils : attacher les arbres dans les pots, ne jamais mettre les mains sur l’écorce, ne pas se préoccuper des mycorhizes, ne pas laver les racines au jet. Mettre quelques morceaux de charbon de bois dans le fond du pot, charbon non traité.
L’on ne parle finalement que très peu de bonsaï établi, c’est simple il y en a très peu en France, qui peut dire avoir remis en forme un arbre établi, pas une deuxième ou une troisième mise en forme, mais retravaillé complètement un arbre déjà établi et voir modifié sa forme initiale pour l’améliorer encore.



Amicalement Gaby
http://www.eto31.fr/

GABY


Localisation : Toulouse
Messages : 1120


Message privé Site Web
 

Re: Les soucis du pin, écorce, rempotage, aiguilles, chandelles, etc.

« Réponse : 08-06-2009 20:01 »

Arbre en formation : période fin février, début mars
Cela peut aller du troisième rempotage jusqu’à, jusqu’à (ce que l’arbre décide) Donc le moment intéressant c’est quand on arrive à 100% de pumice comme support, toutes les racines mortes pivots morts ont été coupés et cicatrisés, et l’on peut enfin commencer à couper les racines saines pour pouvoir former ce fameux chevelu

Dans la dernière ligne il faut lire( l'on peut enfin commencer à racourcir les racines saines) :-[

Amicalement Gaby
http://www.eto31.fr/

coco12


Localisation : 63
Messages : 172


Message privé Site Web
 

Re: Les soucis du pin, écorce, rempotage, aiguilles, chandelles, etc.

« Réponse : 08-06-2009 20:08 »

GABY a écrit:


Bonjour coco 12
Je ne connais pas ce problème je ne l’ai jamais vu non plus, mais je penserais à un problème racinaire, trop d’eau, mais j’ai besoin de beaucoup plus de renseignements, donne-moi ton tél. par MP je t’appellerai un soir pour en parler, et voir ce que l’on peut faire.

Merci pour ta réponsej'ai remarqué aussi que ses arbres ont un bourgeonnement arrière très fort, voire anormal. Je penche aussi pour un souci racinaire et trop d'eau. Mais je me demande s'il n'y a que çà.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/82606_pinmal0001.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/82607_pinmal0001_1.JPG

KEDO

Re: Les soucis du pin, écorce, rempotage, aiguilles, chandelles, etc.

« Réponse : 08-06-2009 21:05 »


Cette année je suis très exactement à 14% de perte. Je pense que logiquement tout préleveur doit avoir un projet en tête lorsqu’il s’arrête sur un yamadori, même si ce projet prend davantage forme à la longue. Je ne sais pas quelle est ta région et où tu prélèves, mais si tu passes à Toulouse viens me voir, je te montrerai toutes mes astuces.
Après, la pratique entraîne la sensation, la vision, le ressenti et la projection dans le futur, sans cette pratique du terrain, le prélèvement resterait incertain et l’amateurisme n’y a pas sa place sous peine de voir mourir beaucoup d’arbres vénérables et le but du préleveur est de les faire vivre.
J’ai appris pendant 3 ans comment prélever aux côtés du meilleur préleveur que je n’ai jamais connu, je n’ai pas envie que ses techniques se perdent.

salut Gaby,

je suis de la région sud isère limite drome,je prélève sur le sud du vercors entre crest et die.
je suit abasourdi sur ton pourcentage de perte car après avoir discuter avec une personne qui prélève du sylvestre depuis plusieurs années il en était ressortie que 60 pourcent de réussite etait un bon résultat.

mais comme quoi on peut se tromper avec un tel taux de réussite tés techniques de prélèvement doivent etre super maitrisées.
En tout cas ce sera avec plaisir que je passerai te voir quand je serait dans la région. smile

pour l'instant je ne possède pas de serre ce qui normalement doit etre quasiment obligatoire si on veut voir son taux de réussite s'acroitre.
cet achat est prévue pour cette automne quand pense tu est ce du luxe ou le contraire indispensable?

voici le type d'arbre que je prélève cette année j'ai tester le prélèvement plus tard que les autres années et pour l'instant ca savère concluant.





http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/82610_P1010917_[800x600].JPG

GABY


Localisation : Toulouse
Messages : 1120


Message privé Site Web
 

Re: Les soucis du pin, écorce, rempotage, aiguilles, chandelles, etc.

« Réponse : 08-06-2009 22:50 »

Bonjour coco12
Au vu des photos c’est certain, tu as un problème racinaire et trop d’eau, Je te conseille un substrat très drainant et traitement à l’aliette.

Bonjour Kedo
Je connais bien cette région pour y être allé prélever avec les détenus du club bonsaï de la prison de Muret.
Par contre 40% de perte je trouve que c’est énorme, il est évident que mon pourcentage de perte est calculé sur un grand nombre d’arbres, si l’on prélève 1 arbre et qu’il meurt c’est 100% de perte.
Mes arbres ne sont jamais en serre, mais il ne gèle pas très fort sur Toulouse. J’ai travaillé avec des laboratoires afin d’avoir un programme de fertilisation vraiment adapté, il y a aussi la méthode de prélèvement qui est hyper importante, je dirais que 50% des arbres sont tués lors de prélèvement si l’on ne procède pas de manière très drastique. 
Au vue de ta photo, ta méthode de prélever n’est pas, mais alors pas du tout adaptée, ton problème de reprise vient de là. Il faudrait que tu prennes un cours avec moi, gratuit bien sûr

Amicalement Gaby
http://www.eto31.fr/

Sibophone

Re: Les soucis du pin, écorce, rempotage, aiguilles, chandelles, etc.

« Réponse : 08-06-2009 23:13 »

GABY a écrit:


Il y a aussi la méthode de prélèvement qui est hyper importante, je dirais que 50% des arbres sont tués lors de prélèvement si l’on ne procède pas de manière très drastique. 
Au vue de ta photo, ta méthode de prélever n’est pas, mais alors pas du tout adaptée, ton problème de reprise vient de là. Il faudrait que tu prennes un cours avec moi, gratuit bien sûr
Là Gaby tu fais des jaloux!
Tu veux pas nous rédiger un bel article sur le sujet?
Comme ça on en profitera un peu aussi!  :-[

GABY


Localisation : Toulouse
Messages : 1120


Message privé Site Web
 

Re: Les soucis du pin, écorce, rempotage, aiguilles, chandelles, etc.

« Réponse : 09-06-2009 07:25 »


Là Gaby tu fais des jaloux!
Tu veux pas nous rédiger un bel article sur le sujet?
Comme ça on en profitera un peu aussi!  :-[
Bonjour
Excellente idée, je vais le préparer et je vous poste ça.

Amicalement Gaby
http://www.eto31.fr/

DAV30


Localisation : Gard
Messages : 214


Message privé Site Web
 

Re: Les soucis du pin, écorce, rempotage, aiguilles, chandelles, etc.

« Réponse : 09-06-2009 08:34 »

GABY a écrit:


Certains rempotent aussi en septembre, octobre, cela marche très bien  puisque fin août les pins ont fini de faire leur réserve,
Bonjour et bravo pour cet article,
J'ai toujours pensé que les pins fesaient des réserves jusqu'à la fin de l'automne et je leur donne une bonne dose d'engrais à partir de mi aout jusqu'à fin octobre suivant le temps de la saison.
Apparement j'ai tout faux alors ?

David

KEDO

Re: Les soucis du pin, écorce, rempotage, aiguilles, chandelles, etc.

« Réponse : 09-06-2009 21:59 »

GABY a écrit:


Bonjour coco12
Au vu des photos c’est certain, tu as un problème racinaire et trop d’eau, Je te conseille un substrat très drainant et traitement à l’aliette.

Bonjour Kedo
Je connais bien cette région pour y être allé prélever avec les détenus du club bonsaï de la prison de Muret.
Par contre 40% de perte je trouve que c’est énorme, il est évident que mon pourcentage de perte est calculé sur un grand nombre d’arbres, si l’on prélève 1 arbre et qu’il meurt c’est 100% de perte.
Mes arbres ne sont jamais en serre, mais il ne gèle pas très fort sur Toulouse. J’ai travaillé avec des laboratoires afin d’avoir un programme de fertilisation vraiment adapté, il y a aussi la méthode de prélèvement qui est hyper importante, je dirais que 50% des arbres sont tués lors de prélèvement si l’on ne procède pas de manière très drastique. 
Au vue de ta photo, ta méthode de prélever n’est pas, mais alors pas du tout adaptée, ton problème de reprise vient de là. Il faudrait que tu prennes un cours avec moi, gratuit bien sûr

bonjour Gaby,

pour l'instant je n'est qu'une vingtaine de prélèvement éffectué mais ca fait 7 ans que je fait du bonsai et seulement 2 ans que je prélève.

que veut tu dire par le terme drastique?
peut etre le fait d'etre plus sévère lors de mes rempotage aux niveaux des coupes aérienne et racinaire?car jusqu'a présent je conserve un maximun de la motte.

et pour le cour ca peut éventuelement s'organiser... wink

ps: nous nous sommes croisé au congrès national ou j'exposait un arbre pas loin de ton beau pin,
mais malheuresement nous n'avons pas eu de contact et discuter un peut.
mais il n'est jamais trop tard. smile

bonsaika35


Localisation : Rennes
Messages : 410


Message privé Site Web
 

Re: Les soucis du pin, écorce, rempotage, aiguilles, chandelles, etc.

« Réponse : 09-06-2009 22:31 »

Plutot qu'un cour particulier, pourrais tu nous donner les principes pour que le prelevement est des chances optimum de reussites.
Pascal

drsylvestre


Messages : 1066


Message privé Site Web
 

Re: Les soucis du pin, écorce, rempotage, aiguilles, chandelles, etc.

« Réponse : 09-06-2009 23:09 »

Salut Gaby,

J'ai des pins sylvestres des rachacha pour étudier.
Mon objectif actuel c'est qu'ils poussent et qu'ils deviennent forts pour le travail cet hiver.( ligature pliage eventuel etc)
Je les engraisse avec de l organique et de temps en temps du chimique en liquide depuis mars.Exposition plein soleil toute la journée; Eau en abondance. Mélange drainant.

Toi comment fais tu? Et comment reflechis tu l elevage de tes arbres jusqu'à ce qu'ils soient prets à être travaillés....

Ton avis serais précieux pour moi.

Merci gaby

GABY


Localisation : Toulouse
Messages : 1120


Message privé Site Web
 

Re: Les soucis du pin, écorce, rempotage, aiguilles, chandelles, etc.

« Réponse : 10-06-2009 19:35 »

Bonjour Dav30
Les pins font bien leur réserve avant fin août, mais dans le cas des yamadori  en octobre novembre, si l’arrière saison est belle, les racines poussent, il faut savoir aussi que les arbres n’assimilent pas l’engrais en dessous de 5 degrés et au-dessus de 25 degrés, donc mes yamadori je leur donne quand même de l’engrais en automne, si cela ne leur fait rien, c’est sûr cela ne leur fait pas de mal, alors t’as tout faut non pas forcement, mais il faut impérativement leur donner de l’engrais à cette époque (juin) 

Bonjour Kedo
Je suis en train de préparer l’article sur les yamadori, cela va me prendre un peu de temps car je vais essayer de tout aborder et tu auras toutes tes réponses je l’espère, je regrette que tu ne m’aies pas abordé lors du congrès, cela me fait même plaisir quand l’on vient parler de bonsaï avec moi, la prochaine fois n’hésite pas.

Bonjour Bonsaika35
Comme tu l’as lu au-dessus je suis en train de le préparer, mais ça prends du temps (en plus il y a les cèpes en ce moment et je reconnais que je ne loupe pas une occasion d’être dans les bois en montagne)   

Bonjour drsylvestre
Ce que tu fais c’est bien, pour apprendre, tes pins feront l’affaire, mais je ne peux comparer avec moi qui élève uniquement (chez moi pas à la prison) des yamadori de qualité, j’ai environ 300 arbres chez moi dont la plupart sont centenaires comme je te le dis l’on ne peut comparer, mais encore une fois c’est bien continue, il faut dire que des arbres de culture sont difficiles à travailler, car ils n’ont pas de caractère ils sont tous identiques et c’est ton mental qui doit faire la différence, alors que le yamadori a déjà son « caractère » il n’y a plus qu’à suivre le chemin tracé.


Amicalement Gaby
http://www.eto31.fr/

coco12


Localisation : 63
Messages : 172


Message privé Site Web
 

Re: Les soucis du pin, écorce, rempotage, aiguilles, chandelles, etc.

« Réponse : 11-06-2009 09:30 »

Bonjour,
je vais donc essayer de bien faire sécher les substrats, plus que d'habitude, et dès que je peux, j'arrose à l'aliette. Mais ce produit à plutôt un effet préventif que curatif. Je traite le feuillage en complément avec du Fongys-Duo.
A t'on avis qu'est ce que je peux faire de plus?

drsylvestre


Messages : 1066


Message privé Site Web
 

Re: Les soucis du pin, écorce, rempotage, aiguilles, chandelles, etc.

« Réponse : 11-06-2009 22:16 »

J'aimerais que tu nous parles des anti transpirants.
En utilise tu et c'est des huiles  de petrole ou quoi?

coco12


Localisation : 63
Messages : 172


Message privé Site Web
 

Re: Les soucis du pin, écorce, rempotage, aiguilles, chandelles, etc.

« Réponse : 18-06-2009 08:36 »

Cette année, petit changement du "problème". En fait, je viens de m'apercevoir sur un des mes sylvestres que, cette fois-ci, c'est la pousse de l'année qui devient blanche/jaune et qui ramolit???? Les aiguilles de l'année passées sont nickel.

Phythpthora???

GABY


Localisation : Toulouse
Messages : 1120


Message privé Site Web
 

Re: Les soucis du pin, écorce, rempotage, aiguilles, chandelles, etc.

« Réponse : 18-06-2009 10:06 »

Bonjour
Il faut absolument que tu me donnes d’avantage de précisions, je pense que ton substrat n’est pas adapté, si on plus tes arbres sont à l’hombre, sans vent, enfin je veux tout savoir, mais je reste sur ma première position, problème racinaire

Amicalement Gaby
http://www.eto31.fr/

coco12


Localisation : 63
Messages : 172


Message privé Site Web
 

Re: Les soucis du pin, écorce, rempotage, aiguilles, chandelles, etc.

« Réponse : 18-06-2009 10:48 »

Mon substrat est à base de pouzzo et pumice, voire parfois un peu d'akadama. J'arrose avec l'eau du robinet que je laisse reposer au moins 24H dans des arrosoirs. En engrais, j'utilise une fois par mois du biogold, et, en alternance en liquide, une fois par semaine une solution à base d'acides humiques et une solution à base d'oligo éléments.
J'essaie de vaporiser régulièrement mes pins.

Mon jardin est exposé plein sud et mes pins sont plein soleil de 8H à 17H environ. Voilà à peu près tout.

Si d'autre part, j'ai 2 penta qui ont été touché mais ils semblent résister, la pousse de l'année est belle. Je nettoies donc au fur et à mesure les vieilles aiguilles touchées et je nettoies le sol. Idem sur un uncinata.
PAr contre, les sylvestres, eux ne semblent pas supporter du tout. Je viens d'en jeter un avec tout le substrat. LEs pousses de l'année étaient belles, donc j'avais enlever toutes les vieilles aiguilles qui étéaient touchées mais, en 15 jours, les nouvelles pousses se sont "blanchies" et ramollies.

Page:   Début  «  1  2  3  4  5  »  Fin 

Index du forum » L'ART DU BONSAI » CULTURE, TAILLES ET TECHNIQUES » Les soucis du pin, écorce,...