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bonsai95

Technique de la passoire

« Réponse : 29-12-2007 18:42 »

Bonsoir à tous,
Je suis à la recherche d'informations concernant la dite "technique de la passoire". J'en ai vaguement entendu parlé, mais impossible de trouver plus d'info.
Je souhaite savoir coment cela se passe exactement, si cela s"applique sur tous types d'arbre (je souhaite le faire sur un juniperus chinensis), et si les resultats sont à la hauteur des espérances.
Je souhaite vraiment avoir le max d'info (quel engrais, mode d'emploi...).
Quelle branche de sacrifice faut il laisser etc !
Je ne trouve rien dur le net !

Par avance merci ! ;D

matt


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Re: Technique de la passoire

« Réponse : 29-12-2007 18:53 »

Dans le Bonsai Europe 14 et dans le Bonsai Today 20, tu as des articles sur la culture des pins en passoire.

Regarde aussi ici :

http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?o … pic=9718.0

et là :

http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?o … pic=5925.0

AlainK


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Re: Technique de la passoire

« Réponse : 29-12-2007 19:02 »

Après les égouttoirs en plastic, j'ai opté pour les conteneurs de plantes aquatiques : leur prix est dérisoire, et pour tous mes conifères, petit à petit, je les rempote dans 75-80 % de pouzzo 3-5 mm et de l'écorce de pin, et ma foi, ils semblent aimer ça  smile

http://ak2.apinc.org/bdB/bdbimg/pinus/pinus_bunjin_071101.jpg

http://ak2.apinc.org/bdB/bdbimg/pinus/pin_noir01_071218.jpg

walex


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Re: Technique de la passoire

« Réponse : 29-12-2007 21:51 »

Moi j'ai mis un petit chene preleve (petit mais vieux) pendant un an dans un bac pour plante aquatique dans 100 pour 100 de zeolithe et une couche de sphaigne en surface. Le fond avait l'air de retenir l'eau (bouche par de petites particules), cela a permit une reserve d'eau au fond qui remontait par capillarite (je suppose). Les racines  n'ont pas colonises cette zone en raison de l'exces d'eau dans le fond. Les racines arrivant aux extremites du pot sechent en raison de la multitude de trou et donc elles se ramifient en amont. Bon drainage dans la partie superieure en raison des trous lateraux.le resultat apres une annee. Un chevelu racinaire tres ramifie tres proche du tronc qui ne reste qu'en surface et, etonnant, aucune grosse racine voire meme moyenne (ideal). J'ai pour l'instant un apriori tres positif de l'utilisation de ces bacs.

polop


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Re: Technique de la passoire

« Réponse : 30-12-2007 12:48 »

bonsai95 a écrit:


Merci pour toutes vos réponses.
Pensez vous que 100% akadama peut faire l'affaire? (gros calibre)
Quel type d'engrais faut il utiliser ou peut on le trouver ?
Je pense allez à truff demain, pensez que je trouverais ce qu'il faut ?
Au fait, y  a t il une saison plus propîce que d'autres ?
Merci
L'akadama peut tout à fait faire l'affaire mais à mon avis rien ne vaut une roche volcanique, pouzzo, pumice ou zéolithe. L'apport d'écorce de pin est également indispensable. L'idéal étant l'écorce de pin compostée, mais l'écorce de pin broyée est très satisfaisante. Je possède un petit plant de pin thunberg dans un conteneur pour plante aquatique et sa croissance est très rapide chaque année.
Chez Truffe tu devrais trouver de l'engrais liquide organique de chez Sumo, j'en ai vu récemment.

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polop


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Re: Technique de la passoire

« Réponse : 31-12-2007 14:22 »

walex a écrit:


Je vais chipotter un peu sur les mot wink l'écorce de pin n'est pas indispensable, elle ne fera pas de mal c'est sure mais perso moi (et je ne suis pas le seul) je cultive les coniferes dans la zeolithe pure (et meme les feuillus).
Tu as probablement raison. Chacun a ses petites recettes. Les miennes ne sont pas plus valables que d'autres, la force de l'habitude aussi. Le seul avantage, pour moi, de l'écorce de pin, c'est sa rétention en eau. Un substrat très drainant c'est bien mais en été, un peu de rétention supplémentaire ne nuit pas. Et puis l'écorce favorise la michorysation.

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polop


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Re: Technique de la passoire

« Réponse : 31-12-2007 14:27 »

bonsai95 a écrit:


Je viens de trouver de l'engrais arganique de chez truff, universel 5.3.8, pensez vous que ça fera l'affaire ?
Y a til une période propice pour mettre en passoire les jeunes plants ? Si je le fais aujourd'hui est ce sans risque ?
Merci !
Si c'est de l'engrais organique à mon avis c'est bien, j'imagine que c'est du liquide. Mettre en passoire de jeunes plants équivaut quasiment à un rempotage. Personnellement j'attendrais le débourrement pour les mettre en passoire soit courant mars pour l'Ile de France. Pas d'engrais maintenant.

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delhomme


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Re: Technique de la passoire

« Réponse : 31-12-2007 16:11 »

je voudrais pas passer pour un rabatjoie mais j'ai une mauvaise experience avec les passoires. le vent (frequent dans la vallée de l'ariege) seche les plantes et j'ai perdu quelques arbres apres une journée de vent d'autan. J'ai l'impression a substrat identique ( pouzzou/ akadama ou ecorse) que les plantes seches beaucoup plus vite dans la passoire.

pbessa

Re: Technique de la passoire

« Réponse : 31-12-2007 16:43 »

On utilise cette téchnique très souvent ici au Brésil, et avec tous type d´arbre. Le but étant, normalement, de promouvoir une croissance plus rapide. Ici ça s´appelle la "Tecnhique du biberon". On plante l´arbre dans une passoir en plastique dans du substrat normal pour cet arbre et puis, après que les racines commencent a sortir par le bas, on met la passoire sur du substrat très très fertilisé dans un grand recipient (au moins 50% plus grand que la passoire.)
Les images ci-dessous pourront vous en dire un peu plus. Excusez mon français, je le perds rapidement après 9 ans sans pratique courante...

http://www.atelierdobonsai.com.br/mamadeira02.jpg
http://www.atelierdobonsai.com.br/mamadeira03.jpg
http://www.atelierdobonsai.com.br/mamadeira04.jpg
http://www.atelierdobonsai.com.br/mamadeira05.jpg
http://www.atelierdobonsai.com.br/mamadeira06.jpg
http://www.atelierdobonsai.com.br/mamadeira09.jpg
http://www.atelierdobonsai.com.br/mamadeira10.jpg

Un an après le tronc a grossi trés fort et on peut la sortir de là!

Michel Sacal


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Re: Technique de la passoire

« Réponse : 31-12-2007 16:59 »

Bienvenue ici. Ton français est très bon, meilleur que notre Portuguais  big_smile

Donc, une fois que l'arbre a bien poussé, on enlève la passoire de la bassine, puis on coupe les racines qui dépassent. C'est ça ?

Delhomme : oui la passoire ,il faut vraiment arroser beaucoup !

delhomme


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Re: Technique de la passoire

« Réponse : 31-12-2007 18:19 »

super ta technique, en plus, ils doivent secher moins vite. Par contre, combien d'année au max tu peux laisser l'arbre dans sa bassine d'engrais, faut il le rempoter dans une autre bassine tous les ans? Petit à petit tu n'as pas une diminution du nombre de racine dans la passoire au profit des racines plus longues qui sont dans la bassine. Pour ton francais, j'aimerai parler une langue etrangere aussi bien.

pbessa

Re: Technique de la passoire

« Réponse : 31-12-2007 21:30 »

Michel: C´est bien cela. C´est un vrai doping du bonsai. Pour mieux profiter de tout le processus, une bonne idée c´est de utiliser quelque chose dans la passoire de façon a empecher le développement de racines juste en dessous du tronc. Para exemple:
En fin octobre
http://www.pixelseartes.ppg.br/imagens/manaca/RAIZ-02.jpg
http://www.pixelseartes.ppg.br/imagens/manaca/RAIZ-01.jpg
http://www.pixelseartes.ppg.br/imagens/manaca/ESCORREDOR-02.jpg
http://www.pixelseartes.ppg.br/imagens/manaca/ESCORREDOR-01.jpg
http://www.pixelseartes.ppg.br/imagens/manaca/ESCORREDOR-03.jpg
http://www.pixelseartes.ppg.br/imagens/manaca/MANACA-DEPOIS.jpg
Actuellement:
http://www.pixelseartes.ppg.br/imagens/manaca/mamadeira.jpg
Je l´ai mis dans la bassine avant-hier, puisque les racines avaient completement colonisé la passoire en moins de 3 mois... Maintenant, au doping...

Delhomme: Le rempotage sera nécessaire au cas où les racines soient etouffées dans la bassine, mais ça ne devrait pas arriver en moins de 2 ans. On rempote si les résultats désirés ne sont pas encore atteints. À la fin du processus, la passoire n´existera presque plus, puisque les racines vont la détruire! C´est vraiment incroyable...

Pour mon français, c´est vrai que je suis moitié brésilien, moitié français, ma mère étant française de la Charente. Je suis né à Rio, mais mon coeur appartient au deux pays. J´ai fait l´école française par correspondance jusqu´en seconde... Et j´ai vécu en France de 1994 a 1998 (non, ce n´est pas a cause de la finale de la Coupe du Monde que je suis revenu... big_smile). Mais sans la pratique, impossible de bien retenir l´orthographe et d´avoir un très grand vocabulaire... Mais je me débrouille...

Un grand merci pour l´acceuil très sympathique!!!
La France me manque énormement...

Une très bonne année a tous!

bonsai95

Re: Technique de la passoire

« Réponse : 01-01-2008 17:35 »

Bonsoir,
Superbe technique,
si j'ai bien compris, la bassine est remplie de terreau avec un fertilisant ou bien uniquement un fertilisant (lequel utilise tu ?)!
De toute manière je vais faire l'essai dès le printemps prochain !
Me confirme tu que cette technique fonctionne avec tous les arbres ?
Cordialement et merci !

pbessa

Re: Technique de la passoire

« Réponse : 01-01-2008 18:16 »

Bonsai95,

Cela fonctionne avec tous les arbres, feuillus ou conifères... La bassine est remplie de terreau et engrais organique. Pour l´engrais, mes parents possèdent une petite ferme, avec plein de chèvres. Donc, de l´engrais organique en profusion. Cette technique, tant que je sache a été devellopée para un japonais de 80 ans qui fait pas mal de recherches. En plus de cette technique, il utilise aussi du coca-cola (après avoir enlevé le gaz) avec de l´eau (50%-50%) qu´il vaporise sur les arbres à fruits une fois par mois... Pour aider les arbres en apportant de la glicose...
Il est le plus grand maître au Brésil, même s´il ne parle presque pas le portuguais, puisqu´il habite une région où sont allé vivre beaucoup de japonais qui ont émigré dans les années 30 au Brésil. Lui il est venu dans les années 70... Un de ses bonsaï vient d´être vendu a 35.000 dollars!!! tongue
Donc, beaucoup de bonsaika brésiliens vont le voir pour apprendre ses techniques...

pbessa

Re: Technique de la passoire

« Réponse : 01-01-2008 19:19 »

Missiku-san

Par contre, je ne suis pas sur d'avoir bien compris le processus et l'interet...
_ les racines dans le substrat sur-fertilisée ne brûlent pas ?
_ les racines dans la passoire arrettent de se developper, ou bien aucontraire elles se developpe d'avantage ?
_ quel est l'interet de séparer les racines dans 2 substrats séparés ?
Les racines dans la bassine ne bruleront pas parce que d´abord elle n´y sont pas arrivées encore. Il faut qu´elles se dévellopent davantage et colonisent le substrat. C´est du terreau avec du crotin de chèvre pour moi. L´engrais organique brûle moins facilement les racines, surtout dans ce substrat qui a une énorme retention d´eau.
Ce qui se passe dans la passoire c´est que les racines vont la coloniser complètement, une formation d´un nebari puissant en accord avec le tronc qui va grossir fortement. Il y aura une masse de fines radicelles très importante. La passoire sera détruite par les racines, c´est vraiment impressionant le resultat de cette destruction.
Enfin, l´interet c´est de permettre aux racines d´avoir beaucoup d´espace pour se dévelloper, beaucoup plus que dans une caisse de culture. Le résultat sera un grossissement du tronc très important, plus vite que dans le sol. Le fait de séparer les racines en passoire et bassine se sert de la différence entre les substrats, celui de la passoire étant très drenant, il permet la formation d´un grand nombre de radicelles, tandis que celui du bas apporte une forte fertilisation et retention d´eau. Dans un autre fil de discussion ici dans le forum, Michel Sacal nous parle des japonais que font une surfertilisation, mais ce n´est possible qu´en cas de arrosage intensif + substrat drenant. Ça marche pour les professionels qui restent à côté de leur bonsaï toute la journée... Pour nous autres et pour ceux qui ont beaucoup d´arbres, reste cette astuce...
Il faut voir pour le croire, le grossissement du tronc est vraiment très important au bout d´un an.

bonsai95

Re: Technique de la passoire

« Réponse : 01-01-2008 20:22 »

Donc si je comprends bien, avec cette technique; il n'y a pas beson de surengraisser le substrat qui se trouve dans la passoire  !
Je suis impatient de voir les resultats sur mes arbres !

pbessa

Re: Technique de la passoire

« Réponse : 01-01-2008 20:26 »

Bonsai95, c´est ça. La passoire tu fais comme si c´était un pot définitif de bonsaï. Mais comme elle est perforée de partout, l´oxygène est plus disponible, donc, encore une fois, un doping... Une vrai formule 1!

Luc30


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Re: Technique de la passoire

« Réponse : 01-01-2008 22:05 »

Merci pour toutes ces informations Pedro 8)
Y a t'il un inconvénient à placer ces passoires en nourrice actuellement (hiver pour nous.) ou faut il attendre une période de l'année plus propice ?

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

pbessa

Re: Technique de la passoire

« Réponse : 01-01-2008 22:12 »

Luc30, la passoir ira sur la bassine dès que les racines commencent a sortir par le bas (on coupe celles qui sortent du côté avant que ça ne sorte par le bas). D´ailleurs, on peut toujours tailler les racines qui sortent sur le côté!

Michel Sacal


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Re: Technique de la passoire

« Réponse : 01-01-2008 22:54 »

Et n'oubliez pas que la superfertilisation est un concept totalement dépassé.
Il faut fertiliser peu mais régulièrement

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