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Steph78


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 29-03-2012 11:53 »

Bonjour à tous,

Je reviens sur ce fil pour vous montrer le résultat de mes travaux, ayant fait de mon mieux pour utiliser les conseils que j'ai souvent eus ici.
Cet érable est un arbre que j'adore travailler car chaque année il offre de nouvelles possibilités. Au programme en 2012 : diminuer la hauteur de l'arbre / espérer que la greffe par perçage ait donné un résultat (elle date de l'an dernier mais elle a stagné en 2011) / espérer un nebari qui s'affirme.
Comme chaque année cependant : pas encore de résultat concluant pour diminuer les entrenoeuds smile J'ai prévu de mettre en oeuvre les conseils de François consistant à supprimer la feuille centrale lorsque les deux premières sont déployées.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1975/29032012-1155_Erable20120320-EDG.jpg

lusso

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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 29-03-2012 12:50 »

Très belle évolution en 5 ans. Tu as maintenant une base très intéressante et une ligne de tronc avec un peu de mouvement et de la conicité.

Les branches primaires semblent en place et il va falloir juste diminuer leur vigueur pour diminuer les entre noeuds.

Bon boulot.

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michel 87


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 29-03-2012 13:54 »

bonjour steph 78 , pour ton érable il faut faire une taille meilleure que celle que tu as fait,
1 ere branche à gauche il faut couper la brindille qui est dessous elle est inutile , la 4eme branche à gauche trop longue, couper a ras de celle que tu as fait une greffe, quand tu tailles tes branches en bout, garder les branches qui partent à l'horizontale et non à la verticale, 6 eme branche à droite en garder une, couper l'autre et garder la plus fine, 7eme branche à gauche trop grosse couper à ras pour pousser une fine , plus tu t'approches de la cime , tes branches doivent etre fines et petites, ton nébari doit etre plus enterré au prochain rempotage , pour avoir un beau nébari , couper les racines qui partent à la verticale et garder que celles qui vont à l'horizontale. ceci est mon avis personnel. à+ MICHEL

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Emmy


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 29-03-2012 14:22 »

Bonjour Steph.
J'aime beaucoup le mouvement que tu as obtenu. Joli travail!
J'enlèverai comme Michel cette grande branche au milieu à gauche. Mieux vaut remettre de la vigueur sur le premier entre-noeud à mon avis...

Steph78


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 29-03-2012 18:26 »

Bonsoir à tous,

Merci pour vos conseils et encouragements.
De manière générale je taille assez sévèrement, mais pour cet érable j'ai voulu être prudent du fait de la greffe traversante que j'ai faite.
C'est notamment pour cette raison que j'ai conservé la 4ème branche à gauche "trop longue" : je pensais la tailler une fois que je serai certain de la greffe.
Enfin pour la partie haute : la plupart des branches seront supprimées car je compte sur un bourgeon (pas visible sur la photo) pour faire une nouvelle tête plus basse.

Mais ce week end je ressors la pince et j'enterre un peu plus le nebari smile

Steph78


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 14-06-2013 21:29 »

Bonsoir à tous,

Je reviens vers vous concernant cet érable.
D'une façon générale, je n'ai jamais réussi à le voir en super forme en feuilles : les jeunes feuilles rouges sont en général en bonne santé, et dès qu'elles deviennent matures elles se gatent très largement.
Mais cette année c'est pire que jamais. L'arbre a été rempoté fin Mars, puis a longtemps gardé ses feuilles juvéniles. Il a ensuite eu des pucerons. J'ai lutté contre ces derniers à la manière douce à l'aide de coccinelles, mais au fil de ce printemps pourri, les feuilles ont très lentement verdi et en même temps les bourgeons ont séché et se sont rabougri.

La situation s'aggrave avec des feuilles parfois percées de trous, mais pour la plupart tachetées, cassantes, et à présent certaines tombent de l'arbre, comme celle prise sur la photo.
Le tronc quant à lui n'est pas nécrosé. Evidemment l'arbre a subi les pluies de ce printemps 2013, et si je devais ôter toutes les feuilles abimées il ne resterait rien sur l'arbre.

Alors selon vous... ?http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1975/mini_Feuilles-tachées.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1975/mini_Feuille-sèche.jpg

fabizen

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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 14-06-2013 22:16 »

Ça ressemble à une attaque fongique, sûrement trop d'eau, essaie de l'assoiffer un peu

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Fredo21


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 16-06-2013 00:49 »

Les feuilles sont pâlichonnes, peut être un signe de chlorose (en plus d'un problème fongique)
Plutôt que d'apporter de l'anti-chlorose, essayer déjà de l'engraisser un peu près une fois par semaine avec un engrais chimique (ce qui apporte acidité et des oligo éléments).

Bon de toute manière, il faut que tu ajustes ta culture qui ne lui convient pas.

Tu peux nous décrire précisément ta culture actuelle:
- substrat
- fertilisation
- emplacement
- arrosage (fréquence, quelle eau)

Retrouvez Le Bonsaï Gaulois - Bonsaï Club Côte d'Or sur [FB] Facebook:
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Steph78


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 16-06-2013 10:17 »

Bonjour et merci de vos retours,

Concernant ses conditions de culture :
-Substrat composé essentiellement de pouzzolane et un peu d'akadama. Complété avec de la tourbe et du compost. Approximativement 90% de granuleux.
-Exposition : Sud-Est. Il a donc les rayons du soleil matinaux. Mais on ne peut pas dire qu'il en ait eu beaucoup cette année. Je l'ai cependant momentanément davantage exposé au soleil début Juin, et c'est à cette période que ça a tourné (c'est là que j'ai vu les pucerons et que les bourgeons se sont flétris)
-Arrosage quotidien : suite au conseil de Fabizen j'y vais doucement mais ce matin typiquement je serais bien tenté de l'arroser car, jour exceptionnel : il fait beau !
-Fertilisation organique avec engrais Or Brun 5-3-7 actuellement.

Steph78


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 02-07-2013 10:09 »

Bonjour,

Pour info et pour ceux que cela intéresse :
-J'ai déplacé l'érable pour le mettre à l'abri : à la fois à l'abri du soleil (pas difficile actuellement) mais surtout des pluies et de l'arrosage du jardin (soit arrosage automatique, soit arrosage au jet qui l'un comme l'autre arrose les feuilles).
-J'ai coupé les feuilles les plus atteintes en plusieurs fois : quelques-unes par semaine, et surtout les plus grosses.
-J'ai effectué deux traitements à l'aliette.
L'arbre rebourgeonne sur les rameaux défoliés, essentiellement en bout de rameaux, avec des feuilles qui sont bien formées et semblent en bonne santé.
Vu que l'arbre est faible, je ne défolierai pas complètement et la mise en forme est donc ratée pour cette année vu les entrenoeuds qui sont restés longs suite à la première pousse.[/ul]

Steph78


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 29-10-2013 23:22 »

Bonsoir à tous,

Je viens finalement vous demander conseil, toujours pour cet érable, pour gérer correctement la cicatrisation d'une vieille coupe.
Année après année, j'avais pris l'habitude de raviver la plaie de cette cicatrice pour la forcer à se fermer, mais ça reste toujours aussi vilain et j'ai l'impression que le bois mort progresse sur la périphérie de l'arbre.

Quel est le meilleur moyen pour que la plaie cicatrise : ne rien faire tout simplement ?
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1975/Bourrelet-Erable-cmp.jpg

fabizen

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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 29-10-2013 23:57 »

En effet, si cela cicatrise à gauche, il ne se passe pas grand chose à droite..
Laisser tirer très fort la tête et la partie droite de l'arbre à mon avis, en pot de culture ou pleine terre

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Steph78


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 30-10-2013 07:05 »

Je confirme qu'il y a un autre bourrelet cicatriciel qui se trouve en fait diamétralement opposé sur le tronc, de l'autre côté : cela me semble difficile qu'ils se rejoignent finalement...

Laurent_D

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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 30-10-2013 08:33 »

Pour fermer une telle cicatrice et en étant sur qu'il y a de la vie en dessous il vaudrait mieux passer en culture en caisse et fortement laisser tirer l'arbre (projet sur 3 ans).
Tu peux aussi greffer en pont .
Raviver les bords de la cicatrice, c'est bien, mais encore faut il le faire sur tout le tour.
pour cela il faut aller chercher la limite vivant/mort et parfois, c'est un peu déprimant car tu vas pouvoir juger de l'étendue réelle du bois mort.
Il faut s'occuper de cela avant d'envisager à le ramifier.
Si il y a une branche au dessus ou proche, laisse la tirer à fond aussi.
C'est une espèce qui pousse très fort dans un mélange de bon terreau ou tourbe.

fabizen

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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 30-10-2013 10:18 »

Pas mieux que Laurent...
+ 1 up

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Greg_San


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 30-10-2013 12:47 »

pour refermer une grosse plaie il faut qu'il y ait un gros flux de sève, donc beaucoup de végétation, donc comme le précise Laurent il faut laisser tirer certaine branche et mettre en grosse caisse ou pleine terre.

Sur la plaie il faut mettre du mastic de cicatrisation, mais je trouve que sèche souvent trop vite (surtout en pleine terre où il est difficile de contrôler l'ensoleillement). J'enveloppe le tronc dans du cellophane bien serré, la plaie ne sèche pas et se referme très vite. par contre il faut surveiller car c'est un milieu propice au développement de champignon. (mais pour le moment je n'ai jamais eu de problème et j'ai des arbres qui sont emballé depuis 2-3ans)



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Laurent_D

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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 30-10-2013 18:22 »

Greg_San a écrit:

... J'enveloppe le tronc dans du cellophane bien serré, la plaie ne sèche pas et se referme très vite. par contre il faut surveiller car c'est un milieu propice au développement de champignon. (mais pour le moment je n'ai jamais eu de problème et j'ai des arbres qui sont emballé depuis 2-3ans)
Oui, attention avec le palmatum.

Laurent_D

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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 30-10-2013 18:22 »

Tu peux aussi passer de la bouillie bordelaise au pinceau sur la coupe et le bois mort, histoire de contrôler un peu.

Steph78


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 04-11-2013 10:31 »

Bonjour à tous,

Merci pour vos conseils.
J'avoue qu'au début je trouvais ce bois mort plutôt intéressant sur l'arbre, mais de voir que la plaie ne se referme pas m'inquiète.
Je repars donc sur de la culture : je suis surpris du mélange tourbe et terreau : j'essaierai de limiter tout de même car je ne peux garantir que l'arbre soit en permanence à l'abri des pluies en région parisienne !

Vous me confirmez qu'il faut donc tout de même raviver la plaie (au printemps ?) et éventuellement envelopper comme le conseille Greg ?

Merci

Steph78


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 05-11-2013 11:20 »

Bonjour,

Je me suis un peu documenté sur la greffe en pont (je n'ai pas trouvé de fil sur ce sujet sur le forum mais peut-être ai-je mal cherché) et je comprends qu'il faut utiliser un rameau d'un an que l'on greffe en "enjambant" la plaie.
Ce que je ne suis pas sûr de comprendre c'est le processus qui suit : une fois que la greffe a pris et que le greffon est alimenté, que se passe-t-il et faut'il ôter le greffon ? (si on ne le fait pas j'ai l'impression qu'on aura alors une boursouflure importante et donc un autre souci pour supprimer cette fois la boursouflure).

A priori... je tente en 2014.

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