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Steph78


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Taille drastique sur un érable

« Réponse : 02-03-2007 08:34 »

Bonjour à tous,
Comme beaucoup je me pose des questions sur le bon moment pour attaquer la taille de structure : depuis hier je me rends compte que le bourgeonnement est bien avancé.
En particulier sur un érable (il vient des Jardinières de Chine à Carrières / Seine), les bourgeons sont en train de s'ouvrir.

Or, j'avais l'intention cette année de supprimer la partie supérieure de l'arbre, (un tuyau !) pour repartir plus bas (au niveau de la flèche sur la photo ci-dessous) : sachant que les matinées sont encore fraîches (5 degrés à 7h ce matin) : peut-on y aller maintenant ? Autre question : précaution pour la coupe ? risque de retrait de sève ?

Merci à vous smile

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/33222_Erable_011006_cp.JPG

didier


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 02-03-2007 21:35 »

salut steph 78,
tu peux tailler ton érable rapidement mais taille les racines en même temps pour éviter qu' il ne perd trop de sève.
mastique toutes les coupes (branches et racines) si elles sont grosses.
DIDIER

Plus le sage donne aux autres plus il possède

Steph78


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 02-03-2007 22:55 »

Merci Didier,
C'est plus tôt que prévu mais je vais m'y mettre !

Michel Sacal


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 04-03-2007 22:18 »

Aucun risque....

Steph78


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 04-03-2007 22:28 »

Bonsoir...
J'y suis allé de la pince concave...
Ca donne ça...


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/39164_Erable_070303_cp.JPG_thumb

Michel Sacal


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 05-03-2007 22:07 »

C'est du très bon travail....
J'espère que nos débutants apprécieront...

bonsaikamanu

Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 06-03-2007 11:10 »

bonjour

tu l'a taillé sevère, n'aurait tu pas pu faire une marcotte sur la partie du haut afin d'obtenir un autre arbre?
@+

Steph78


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 06-03-2007 11:37 »

Bonjour,

En effet j'aurais pu faire une marcotte : j'ai préféré conserver dans l'eau pour l'instant la plupart des rameaux coupés et en faire des boutures.

Alucard


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 06-03-2007 12:54 »

Ca me rapelle un Erable que Michel avait utilisé pour un article du site...reviens dans un an et il devrait être métamorphosé.
Chapeau bas.

Steph78


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 06-03-2007 13:30 »

Merci Michel et Alucard  :-[
Mais bon : ce n'est pas le plus difficile de tailler : attendons la reprise  smile

Alucard


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 06-03-2007 17:01 »

Ce n'est pas évident pour tout le monde de tailler aux bons endroits avec une recherche de conicité tout en gardant des bourgeons pas trop mal placés pour le développement futur des branches, moi le premier...

J'ai hâte de le voir en pleine bourre!

Michel Sacal


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 06-03-2007 21:47 »

La marcotte n'aurait rien donné puisque la partie haute est raide comme un piquet. Quel intérêt ?

Pour les boutures elles vont pourrir dans l'eau.Vite en terre et à l'étouffée...

Steph78


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 06-03-2007 23:09 »

Michel Sacal a écrit:


Pour les boutures elles vont pourrir dans l'eau.Vite en terre et à l'étouffée...
Ok Michel  smile

bonsaikamanu

Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 07-03-2007 10:32 »

oui tu a raison michel pour la partie raide
mais au niveau de la fourche du haut? les deux partie sont un peut raide mais il était peut etre possible de repartir sur de nouvel branches et de faire un multi tronc? enfin ceci n'est peut etre pas possible n'éyant pas l'arbre devant les yeux
merci @+

Steph78


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 07-03-2007 19:04 »

Bonsoir Bonsaikamanu,

Même au-dessus de la fourche les dernières branches sont très raides : ça n'aurait pas été rentable, il aurait fallu recouper pour redonner du dynamisme.

Steph78


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 17-04-2008 14:19 »

Bonjour à tous,

Je reprends ce fil pour poster une photo de cet arbre un an après.

La météo hivernale que nous avons ne fait guère avancer l'arbre mais voici ce à quoi il ressemble.
Vos avis et conseils sont les bienvenus pour le faire progresser.

Merci  smile



http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/62940_Erable_080413_1_cp.JPG

pbo


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 17-04-2008 15:15 »

Il semble sur la bonne voie Steph ! 8)
Il faut maintenant laisser pousser toutes ces charpentières ainsi que l'apex (branche de sacrifice) pour que les branches s'épaississent à leur base et rattraper une conicité au tronc.
Il faut que ton arbre "fasse du bois". Ne t'occupe donc pas de la taille des feuilles ou des entre-noeuds. Seuls les premiers doivent être courts (ceux situés tout près du tronc). Pour le reste, tu laisses pousser et tu fertilises bien.
Surveille bien tes ligatures car les érables font des pics de pousse très abrupts. Pendant des semaines, il ne se passe rien et on ne se méfie plus...
Mais quand il est parti pour pousser, cela va très vite : en quelques jours, le fil marque la branche très profondément.
Ce n'est pas grave si le fil marque les branches sur leur longueur car tu les rabattra de toutes façons, mais c'est surtout à leur naissance, sur les premiers entre-noeuds après le tronc, qu'il faut éviter de les marquer. Sinon, cela prend des années pour s'estomper !

L'année prochaine en fin d'hiver tu auras de longues pousses flexibles qui peuvent être avantageusement utilisées pour faire des greffes par approche et placer des branches aux bons endroits. Sur de grands arbres, les greffes ne sont pas indispensables, mais c'est une technique quasiment inévitable pour avoir des petits shohin de qualité.
(Un récent article de Me Urushibata dans Bonsai Focus explique très en détail les techniques de formation et de greffe des érables shohin)

Deux choses cependant :
- je remarque que la branche en haut à gauche est mal placée : elle part de l'intérieur d'une courbe.
- je ne vois pas sur la photo si tu as des branches à l'arrière...

Steph78


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 17-04-2008 15:23 »

Merci Pbo pour cette réponse.

Pour la branche arrière : il n'y en a qu'une pour le moment : ce sont les feuilles que l'on voit tout en bas de l'arbre : elles sont en fait sur l'arrière.

Pour la branche mal placée : sans doute en effet sera-t-elle supprimée sous peu !

Enfin pour les entre-noeuds : c'est mon souci.
C'est en effet la seconde année de cet abre chez moi et la longueur des entre noeuds est un problème que je ne sai spas résoudre : les premiers semblent inévitablement grands et les premières ramifications possibles se retrouvent éloignés du tronc.

Quand et comment agir pour maîtriser cet effet ?

pbo


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 17-04-2008 15:37 »

Je connais bien ce problème Steph...
J'ai plus ou moins le même arbre en culture (un petit deshojo de jardinerie en restructuration depuis 2 ans).

Sur un arbre de cette taille, il faut absolument que les premiers entre-noeuds ne soient pas à plus d'un ou deux cm du tronc.
C'est paradoxal car quand on débute, on achète des petits arbres pas chers, mais malheureusement, former les petits arbres (shohin, et à fortiori mame) est infiniment plus technique et difficile que de former des arbres plus grands !
Rassure-toi : j'ai fait exactement la même chose : acheter des petits arbres pas chers pour "s'entrainer"... Aujourd'hui je suis toujours débutant, et je les travaille, mais j'aurais bien aimé qu'on me dise il y a 2 ou 3 ans que les petits arbres étaient plus difficiles.

Comme ces érables poussent très vigoureusement, c'est très difficile de maîtriser cette force. Plusieurs pistes :
- ne pas trop arroser : juste le minimum pour que l'arbre reste en bonne santé.
- tout le printemps en plein soleil (quand il y en a bien sûr, pas comme cette année ! GRRR !)
- ne pas fertiliser avant le mois de mai pour éviter aux premiers entre-noeuds de trop s'allonger,
- pincer les nouvelles feuilles centrales dès que les deux premières sont distinctes (inconvénient : cela affaiblit l'arbre, mais ça bloque la pousse). A faire sur arbre dont on est sûr qu'il en bonne santé.
- Mais la meilleure façon d'avoir les branches bien placées avec les premiers entre-noeuds courts est la technique préconisée par les japonais : greffe par approche ou par perçage. Ca marche bien sur les érables.
Le truc est de placer le premier entre-noeud exactement au bon endroit en aval de la greffe et de supprimer tous les bourgeons en amont pour diriger la force sur ceux qu'on souhaite voir se développer.

C'est difficile à expliquer sans images, mais je te renvoie à l'article auquel je faisais référence plus haut. Il est vraiment très didactique et simple à comprendre.

Si j'ai le temps, dans les prochains jours je ferai une photo de mon petit deshojo pour te montrer ce travail...

Steph78


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Re: Taille drastique sur un érable

« Réponse : 17-04-2008 15:47 »

Merci pbo : j'ai ce bonsaï focus et je vois très bien ce dont tu parles.
J'ai d'ailleurs testé cette méthode de greffe sur un orme de Chine (on a échangé sur ce sujet dans un autre post).

Et en effet, au vu de la croissance de ce deshojo (il vient de Carrières Sur Seine  wink  cf le début de ce post), cela semble la meilleure façon d'obtenir des entre-noeuds corrects.
Ceux qui sont déjà sur les branches en place me semblent déjà trop grands.

Cela dit, je pense en faire un arbre d'au moins 30 cms (sauf si je cale avant !  smile ) donc pour cette année, je vais probablement fertiliser, au détriment de ces entre-noeuds !

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