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Luc30


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 20-11-2009 18:48 »

Scitronc a entièrement raison...
Mekiri = tailles des pousses lignifiées (l'objectif est la plupart du temps l'obtention d'un bourgeonnement arrière.)

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thanh


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 15-09-2012 12:27 »

Avec les années ,on a plus d'experinces .Certains techniques ont changé ,d'autres évoluent . Qu'en pensez vous du Mekeri sur les pins ?

Pas de problème .... que des solutions

Nejikan


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 15-09-2012 13:02 »

C'est intéressant de refaire remonter ce post.

Je préfère désormais couper la chandelle de l'année totalement, fin juin. C'est une sorte de mekiri. Par contre je ne pratique plus du tout de metsumi ni de désaiguillage. Pas taille en septembre ou octobre car le pin n'a pas le temps à mes yeux de refaire ses bourgeons . Grâce à la coupe de la fin du printemps, la coupe globale de l'ensemble de la chandelle de l'année, j'obtiens un bourgeonnement important en arrière sur les pins sylvestre et les pin noirs. Il m'arrive alors durant la formation de l'arbre qui a lieu un an après d'enlever des sections trop longues pour travailler sur celles plus courtes et plus proches du troncs.
Je renouvelle cette opération chaque année. Je précise donc que je ne désaiguille plus du tout mes pins. Cela n'apporte rien à mes yeux.

UBF : la fédération de bonsaï qui s'engage auprès de vous dans notre passion commune. Retrouvez nos tutoriels pour les débutants ainsi que des vidéos explicatives et de présentation de nos projets.

JPO2


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 15-09-2012 21:32 »

Cela dépend du but recherché , pour les pins sylvestres en cours d'aboutissement , le désaiguillage en septembre ( comme expliqué dans un autre post : moins d'aiguilles, moins de photosynthèse, moins de réserves d'énergie accumulées en automne , Sandro SEIGNERI nous demande même d'ajuster le nombre de paires d'aiguilles entre les parties faibles de l'arbre et les parties fortes pour avoir des aiguilles identiques en haut en bas ( théoriquement) , on obtient de petits bourgeons au printemps suivant, donc, des aiguilles plus petites au printemps d'après .

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

JPO2


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 15-09-2012 21:50 »

Luc, je ne sais pas quelle avait été la réponse à ta question avec photo, il ne faut pas tailler au stade où en est ton arbre sur les photos ( quand les bourgeons arrières sont minuscules ) , il faut laisser le temps au bourgeons arrière de se développer au printemps suivant et donc ne tailler la chandelle qu'au mois de juin de l'année suivant la photo ( voir croquis )  http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2053/mini_MEKIRI.jpg

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

wezbee


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 28-09-2014 18:47 »

Le mekiri est il encore possible à cette saison et aux vues des bonnes températures  en ce moment et des travaux réalisés ci dessous?

C'est sur un pin thunbergi de chez Galinou, mise en forme en 2012 car il était assez touffu.
2013 engrais à fond et il a fait beaucoup de pousses vigoureuses.
2014 rempotage ce printemps, engrais organique et liquide, les chandelles ont toutes bien poussé.
En pleine forme d'où ma question ci dessus, pour avoir un bourgeonnement arrière plus présent.

Wezbee.

kedo


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 28-09-2014 19:04 »

tu aurai désaiguiller en juin et tailler les chandelles ton pin aurait déja bourgeonner en ar.
tu peut faire le désaiguillage d'ici fin octobre début novembre et ton pin bourgeonnera en ar au printemps.

Suivez moi sur http://bonsai-kazari.fr/ et trouvez les plus beaux shohin sur: http://bonsai-shohin.com/cat/achat-vente/shohin/

wezbee


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 28-09-2014 19:13 »

Toujours aussi rapide alex.
Disons que je ne l'ai pas trop touché car au moment du rempotage la terre était très dure, donc les racines étaient à nues, il est passé à la pouzzolane.

JPO2


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 01-10-2014 07:29 »

KEDO : tu peut faire le désaiguillage d'ici fin octobre début novembre et ton pin bourgeonnera en ar au printemps.[/i]
les bourgeons vont apparaître avant le printemps, mais au printemps, ils n'auront pas assez de force pour couper la chandelle de l'année, il faut attendre encore 1 an que ces bourgeons aient pris de la force, au printemps 2016, en juin, quand les chandelles seront complètement ouvertes, tu pourras couper , les bourgeons arrières prendront alors le relais Sur un arbre fort, bien engraissé à l'automne, j'ai testé le désaiguillage ( coupe des aiguilles au ciseaux ) 1 semaine avant la coupe de la chandelle pratiquement ouverte , le résultat est spectaculaire ( TAKEO KAWABE : le flux de sève est un torrent au printemps, qaund on crée un barrage, l'eau s'écoule de partout en amont du barrage le long du torrent ), vérifié.

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

Nextan


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 03-10-2014 23:32 »

Bonsoir JPO2.
Tu veux dire que tu désaiguilles en juin une semaine avant de couper la chandelle. Pour l'instant je couper depuis 2 saisons en juin l pousse de l'année sur un thumberg mais je n'arrive pas à faire bourgeonner en arrière. Les bourgeons apparaisent que sur la coupe. C'est un pin de chez Galinou pas encore rempoté.

JPO2


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 04-10-2014 08:35 »

Étonnant, je parle que des sylvestres, mais le thunberg est un arbre fort pourtant .
KEDO connait mieux cette espèce que moi, il doit pouvoir te répondre, mais je pense qu'il ne faut pas le faire tous les ans.

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

corto35


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 04-10-2014 10:58 »

Il me semble avoir lu que certains disent que pour faire bourgeonner le thumberg en arrière.
Il ne faut pas désaiguiller.Est ce exact ? ou plusieurs techniques sont possibles ? @+

Avant tout il faut être moderne.Mauxd'M/Corto35
Ma vision bonsaistique est décrite par là de façon un peu brouillonne: http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … 58#p254258

Luc


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 04-10-2014 23:06 »

Nejikan a écrit:

C'est intéressant de refaire remonter ce post.

Je préfère désormais couper la chandelle de l'année totalement, fin juin. C'est une sorte de mekiri. Par contre je ne pratique plus du tout de metsumi ni de désaiguillage. Pas taille en septembre ou octobre car le pin n'a pas le temps à mes yeux de refaire ses bourgeons . Grâce à la coupe de la fin du printemps, la coupe globale de l'ensemble de la chandelle de l'année, j'obtiens un bourgeonnement important en arrière sur les pins sylvestre et les pin noirs. Il m'arrive alors durant la formation de l'arbre qui a lieu un an après d'enlever des sections trop longues pour travailler sur celles plus courtes et plus proches du troncs.
Je renouvelle cette opération chaque année. Je précise donc que je ne désaiguille plus du tout mes pins. Cela n'apporte rien à mes yeux.
Tout pareil, je coupe la pousse de l'année début juillet pour ma part. Plus du tout de désaiguillage.

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
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peyot


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 05-10-2014 09:24 »

Voilà ce que cela donne quand on coupe la chandelle à 5 mm au 14 juillet en Bourgogne (c'est un jour férié donc je prends le temps de m'occuper des pins...)

Mekiri sur sylvestre en pot de culture bien engraissé et très vigoureux, mis en forme en février 2014



http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2975/mini_MEKIRI-SYLVERSTRE-1.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2975/mini_MEKIRI-SYLVESTRE-2.jpg

Désolé pour la qualité des photos il pleut ce matin ...

Pierre

kedo


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 05-10-2014 20:49 »

Nextan a écrit:

Bonsoir JPO2.
Tu veux dire que tu désaiguilles en juin une semaine avant de couper la chandelle. Pour l'instant je couper depuis 2 saisons en juin l pousse de l'année sur un thumberg mais je n'arrive pas à faire bourgeonner en arrière. Les bourgeons apparaisent que sur la coupe. C'est un pin de chez Galinou pas encore rempoté.
il y a une technique pour ca wink

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olivierlb


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 05-10-2014 21:23 »

Bonjour à tous,

Lors d'un désaiguillage, faut-il enlever complètement les aiguiles au risque arracher des jeunes bourgeons où les couper sachant que les bourgeons se forme à l'aisselle des aiguilles ?

      Merci.

JPO2


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 06-10-2014 16:50 »

2 solutions : si tu es très patient et minutieux, tu peux arracher les aiguilles, en commençant par celle la plus proche de la pointe de la branche et l'autre ensuite, afin de ne pas arracher la gaine à la base !!!
Si tu es moins patient, tu peux couper au ciseau ( bien affûté ) les aiguilles à 4-5 mm de la base, c'est ce qui va le plus vite , ce qui reste des aiguilles tombera tout seul au bout de 4-5 semaines , et le résultat sera identique.
Quand je désaiguille en juin, je coupe les aiguilles.

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

clem

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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 25-11-2018 20:04 »

salut, j'ai acheté le livre sur les pins thunberg de Kyozuke GUN, et c'est très instructif :




Mekiri : en Juillet

-il faut bien engraisser (engrais azoté) le printemps pour que l'arbre réagisse bien. on peut faire un mekiri une année sur deux maxi pour ne pas affaiblir trop l'arbre.


Il y a 2 cas de figure pour le mekiri :


1- sur des arbres avec une vigueur de pousses à peu près équilibrée (chandelles de taille à peu près équivalentes), il coupe toutes les chandelles en une fois (sauf les chandelles très faibles (frèles) qu'il ne touche pas)


2- sur des arbres avec des chandelles de vigueur très différentes, il ne faut pas faire de mekiri sur les rameaux très faibles (toute petite chandelle).
Pour les autres (chandelles fortes et faibles) il procède en 2 etapes :
D'abord couper les chandelles plus faibles puis, 10-15 J plus tard, couper les chandelles plus fortes. Il ne faut pas faire l'inverse car le développement de nouveaux bourgeons sur les rameaux forts inhiberait/freinerait l'apparition des bourgeons sur les rameaux plus faibles. C'est le point très important du mekiri, dit-il.

Les nouveaux bourgeons sortent 1 mois plus tard en général. Il faut laisser 2 bourgeons par extrémité, ceux qui poussent horizontalement. Si l'arbre a assez de réserves des nouvelles poussent se développent ensuite à partir de ces bourgeons, avec des aiguilles de petites taille.

(Note : Sur un pin sylvestre très fort, je pense qu'on peut faire du mekiri comme sur du pin noir.)


GUN a aussi parlé du "nakamekiri" qui consiste à couper, en Mars ou en Septembre, encore plus en amont que la pousse de l'année (couper des rameaux de 1 an et plus) pour des branches qu'on veut écourter et ramifier ( = taille de structure) ; Il faut bien sûr garder plusieurs paires d'aiguilles (3 - 4 minimum), à l'aisselle desquelles des nouveaux bourgeons sortiront 1 mois plus tard.


Désaiguillage, dernier travail de l'année, il se pratique entre Novembre et Décembre. Il ne touche pas aux aiguilles (jeunes ou vieilles) des branchettes très faibles, il retire les aiguilles de l'an dernier sur les autres branches plus fortes. Sur les pousses de l'année, il laisse 3 - 4 paires d'aiguilles distales (près du bourgeon terminal) sur les rameaux forts et 5 - 6 sur les rameaux de force moyenne.

cedrus17


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 26-11-2018 18:11 »

salut,

dit-il comment former la ramification primaire des pins noirs?

clem

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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 26-11-2018 19:33 »

cedrus17 a écrit:

salut,

dit-il comment former la ramification primaire des pins noirs?
salut, je n'ai pas tout lu.. ceci dit, il produit ses arbres à partir de semis et de yamadori. Il prélève ses pins entre les rochers/cailloux en bord de mer. Ils sont choisis tout petits, tordus avec des aiguilles pas trop loin, donc il n'a pas trop de mal, avec la taille à faire naitre des bourgeons qui deviendront des branches.  Pour les semis, c'est pareil, il ligature, taille, et sélectionne des branches de sacrifice pour grossir le tronc et d'autres qui deviendront les branches.
Au pire, s'il n'a pas de branche là où il veut, il greffe (greffe en fente d'un petit greffon)...

Tu devrais acheter ce bouquin si tu as des pins noirs, voire même sylvestre, c'est très bien fait, on apprend beaucoup... j'espère qu'il sortira un livre sur les pins blancs up

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