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astor26ans


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 02-04-2007 17:32 »

peut etre serai je hors sujet mais le mekiri est il plus efficace avec un fertilisation un peu "renforcée"? Sur un pin sylvestre, j'ai éliminé la majeur partie des pousses de l'année en aout 2006 et j'ai eu un bon bourgeonnement arriere . Ayant bien fertilisé, peut etre y a t il un lien . par ailleur les nouvelles aiguilles ont une taille demesurée (3ou4 fois plus grandes que les precedentes), comment alors profiter de cette avantage sans defigurer l'arbre??

Michel Sacal


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 02-04-2007 19:38 »

En fertilisant moins...
Le bourgeonnement arrière se fait sur les réserves de l'arbre. Si tu fertilises avec le mekiri tu surnourris l'arbre, d'où les grandes aiguilles.
Donc fertilisation AVANT le mekiri et pas pendant, ni après...

matt


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 02-04-2007 21:53 »

Oui, et je crois aussi que l'arrosage est à ce moment détermonant, pour contrôler la longueur des aiguilles. J'essaie de faire sécher le substrat un peu plus que d'ahbitude, au moment où les nouvelles aiguilles sortent.

Michel Sacal


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 02-04-2007 22:07 »

Perso je n'arrose pas ....

Je m'aperçois que c'est endiscutant qu'on découvre tous les petits trucs qu'on fait machinalement ou presque.....

Guest

Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 03-04-2007 11:12 »

Michel Sacal a écrit:



yikes2 yikes2
c.à.d. ?
Je pense bien qu’il fasse un peut plus humide à Bordeaux que vers chez nous mais quand même !!!

Christophe Durandeau

Animateur

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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 03-04-2007 11:19 »

Il n'arrose pas... mais pas en plein été quand même (je crois).

Au printemps ou à l'automne l'humidité et les pluies sont généralement suffisantes pour les pins.

Connaissez vous bonsai365 mon blog dédié au bonsaï ?

Schanklava


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 03-04-2007 12:06 »

bon, comme d'autre, je vais donner les résultats de mon expérimentation ...

J'ai prétiqué un mékiri en septembre dernier sur un pin sylvestre yamadori (ramassage deux ans avant, bonne reprise, alimentation généreuse en engrais naturel). Les résultats sont ambivalents :
- apparition de nombreux nouveaux bourgeons sur les branches travaillées, environ 2 cm en arrière ==> je suis plutôt content, les bourgeons sont en train de s'ouvrir, et semblent très vigoureux.
- pas de bourgeonnement plus en arrière, en particulier plus près du tronc, c'est-à-dire là où je les espérais pour compacter mon arbre ==> un peu déçu, et je n'arrive pas à suffisamment comprendre le fonctionnement de mon arbre pour expliquer la localisation des nouveaux bourgeons

En tout cas, ça marche, même si, comme toujours, je suis tributaire de la volonté de l'arbre.

Pour l'avenir, j'hésite entre :
- une "remontée" progressive vers le tronc, avec des mikiri successifs
- une greffe ... mais l'arbre étant destiné à donner un shohin, j'ai peur que ça occasionne des grosseurs disgracieuses ... et je n'ai aucune expérience de la greffe !

Maximilien Laude

clem

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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 03-04-2007 12:54 »

pour la fertilisation, Jean-Christophe parlait d'un pro (j'ai oublié le nom  :-X) qui ne fertilisait pas pendant l'automne suivant le mekiri + desaiguillage, mais qui procédait de la façon suivante au printemps, au debourrement, avec de super résultats :
1- au debourrement (bgs gonflent), engrais liquide equilibré en NPK
2- lorsque les chandelles poussent en hauteur (aiguilles apparaissent), engrais liquide avec beaucoup d'azote par rapport au P, K
3- lorsque les aiguilles des chandelles commencent à s'écarter  (se mettre en position oblique), que du N

Nouni

Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 03-04-2007 17:31 »

   J'avoue ne pas comprendre ce processus de fertilisation : les aiguilles et les pousses de printemps ne vont-elles pas être très longues?
  J'avais lu que Colin Lewis (Michel m'avait confirmé qu'un pro faisait de même avec succuès) conseillait de ne pas donner d'azote au début du printemps, puis d'en donner un peu, puis beaucoup quand les aiguilles sont déjà sorties afin de forcer l'arbre à utiliser l'azote avec de nouveau bourgeons arrière.
 

  Ou alors, est-ce la fertilisation de ton pro se fait dans l'idée de tout mekiriser à l'automne?

clem

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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 03-04-2007 19:48 »

en fait c'est ce que tu dis qui est bon : au debourrement pas d'azote, puis un peu puis 100% (c'est peut-être du même pro Lewis que j'avais lu ça...)  8)

matt


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 20-04-2007 09:25 »

Pour essayer d'illustrer les constats dont je faisais part plus haut, sur la différence entre le mekiri de juillet et de septembre sur un sylvestris, voici deux photos, de deux branches différentes sur le même arbre, toutes deux prises hier:

-l'une montrant les résultats d'un mekiri fait en juillet, où l'on voit de très forts bourgeons à l'extrémité de la branche.

-l'autre montrant les résultats d'n mekiri effectué en septembre, où l'on aperçoit des bourgeons plus petits, mais plus nombreux, et plus répartis en arrière de la branche.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/42678_mekiri1.jpg_thumb

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/42680_mekirijuillet.jpg_thumb

AlainK


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 16-06-2007 02:43 »

Bonjour,

A Versailles, Walter P. a fait une mini-démo sur une mini-espèce de mini-pin noir (il y a des msg ailleurs, si les modos ont le courage de chercher...).

A la question d'un auditeur (Nouni, je crois, en tout cas, quelqu'un qui avait soif d'apprendre, merci de ses questions) qui s'étonnait de ne pas le voir saisir ses ciseaux, WP répondit que sur un pin comme celui-là (de mémoire environ 18 cm de hauteur), il devait y avoir près de 300 aiguilles.
Travailler à la main risquait d'enlever des bourgeons latents ?... Qu'à cela ne tienne, il en resterait suffisamment pour que l'arbre bourgeonne en arrière.

Ca, c'est le côté "rusticitic" de WP. Dans le genre "Ich le fait an der arrache".

En fait, je crois que c'est beaucoup plus subtil que ça : il dit à sa façon qu'il n'y a pas de règle absolue pour le mékiri. Tout est fonction de qui le fait, quand, et où. Quand je lis les commentaires sur "dans le nord, c'est bien en juin, dans le sud, c'est mieux en juillet", pourquoi pas. Mais quand on voit quelles sont nos saisons, en fait, il suffit de regarder autour de soi : l'arbre (a-t-il débourré plus tôt/tard que d'hab, est-il en forme, a-t-il des réserves suffisantes pour faire de ce stress non-naturel un nouveau départ, etc?) et la météo (le temps est-il sec, humide, chaud, ensolleillé, venteux (je ne fais rien quand il y a du vent)...

Et tout ça, ça s'apprend par l'expérience personnelle dans un endroit donné.

C'est ça le style "rustique" :

[font=Verdana]Un pari fut lancé entre Voltaire et Piron : il s'agissait d'élaborer la phrase la plus courte qu'il fût.
À la phrase, d'ailleurs très courte, eo rus – « je vais à la campagne » –, Voltaire répondit tout simplement à Piron : i !, c'est-à-dire « va ! »[/font]


Less is more...  :smile

matt


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 16-06-2007 16:20 »

Tu as raison, Alain, il serait absurde de donner une date unique et abstraite pour une opération.

Seulement, il me semble que tu confonds ici "mekiri" et désaiguillage. Walter parlait du désaiguillage à la main. Pas du mékiri: car si le mekiri  est la taille sur pousses aoutées, il faut de sacrés doigts pour le faire à la main! wink

AlainK


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 17-06-2007 11:53 »

Tu as raison, j'ai mélangé les deux.

Mais ce que disait Walter était bien une réfléxion générale, et comme il parlait de bourgeons latents, l'amalgamme était facile...

domf95


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 04-09-2007 22:27 »

Bonsoir et pardon de m'inviter dans votre discution,
J'ai un pin tunberg corticosa, et je me demande si un mekiri serai judicieux.
L'apex est très fourni et vigoureux, mais les branches inférieures malingres, mais c'est sa nature me direz-vous. La saison étant ce qu'elle est, je ne suis pas rassuré (j'ai défolié un ficus carica fin juin, et il ne m'a refait aucune feuille, à ce jour!).
Voici la photo d'un pin de 25 CM.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/53798_P1000315w.JPG

Michel Sacal


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 04-09-2007 23:19 »

Tu peux couper ses aiguilles et désaiguiller en enlevant les aiguilles de 2 et 3 ans.
Rien qu'avec l'air et la lumière il biourgeonnera en arrière en avril prochain.
Raccourcis aux ciseaux les aiguilles de l'apex plus fortement que celles du bas. Très bel arbre !

matt


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 05-09-2007 20:41 »

Oui, je dirais même : ne touche pas aux branches les plus basses: elles sont trop faibles. Désaiguiller les autres les renforcera.

Sur les branches les plus hautes, et aux extrêmités fortes, ne laisse que 3 ou 4 paires d'aiguilles.

domf95


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 05-09-2007 21:10 »

Merci Michel et matt,
Cela me rassure et je vais m'atteler à cet tâche samedi, ensuite je lui donnerais son engrais d'automne Sumo; prochains travaux en avril?

matt


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 06-09-2007 07:55 »

Ça dépend de ce que tu veux faire.

s'il pousse bien, tu peux faire un mekiri en juillet (pas sur les pousses très faibles). Tu auras de nouvelles pousses en aout. Sur mes corticosa, j'ai actuellement des nouvelles pousses avec des aiguilles de 1 cm. J'essaie alors d'attendre le plus posible pour arroser, pour qu'elles ne s'allongent pas trop.

a mon avis, le tien est très intéressant. La seule chose à corriger, c'est la faiblesse des branches basses.

domf95


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Re: Définition du Mekiri

« Réponse : 06-09-2007 18:01 »

Merci matt pour ces nouvelles précisions,
J'ai acheté ce pin chez laurent Breysse (L'arbre aux Papillons), en juin 2007 et c'est mon premier pin, d'où mon hésitation sur le travail à faire dessus et quand le faire. Avec votre aide à tous les deux j'espère être à la hauteur de la tâche, mais comme je l'ai déjà lu dans le forum, je regarde pousser, j'arrose le lendemain du jour où j'avais décidé d'arroser, je me force à être patient. Mes autres persistants sont 3 cèdres, deux juni, 1 pistacia lentiscus, ODC et arbousier.

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