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JPO2


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 04-05-2010 10:56 »

Depuis 2 ans ,je plante tous mes yamadoris , quelle que soit l'espèce , dans de la pumice pure .
C'est un substrat pas cher ( 10€ le sac de 50 litres ) , qui retient moins l'eau que l'akadama ( il faut réapprendre à arroser ) , qui ne se délite pas avec le temps et surtout , moi qui ai quelques gros arbres , qui est très léger ( un sac de 50 litres pèse environ 20 kg !! , rajouter une couche d'akadama fin en surface pour la mousse ) , mélange avec akadama ou pouzzolane pour les conifères en cours d'aboutissement.
2petits bémol , la division racinaire est moindre qu'avec la zéolithe car le sgrains sont ronds ( je rajoute de la pouzzolane pour cela ) et on trouve pas facilement de la granulométrie superieure à 4 5 mm en france , en italie , çà ne vaut presque rien ( origine iles lipari ), mais faut payer le transport ou aller la chercher.

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

lolounette


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 04-05-2010 13:48 »

Micheldupecq a écrit:



Qualités : solidité, drainage (quantité d'eau adsorbée et relarguée), analyses chimiques ?, mais intuitivement, je pense que c'est proche de l'Akadama. (elle est utilisée pure en hydroponie, avec des solutions d'engrais liquides).
la grosse différence avec l'akadama c'est que ces argiles sont recuits a très haute température et deviennent alors très dures (très difficilement cassable contrairement a un grain d'Akadama) et chimiquement peu réactif. C'est la raison pour laquelle c'est un tres bon support pour l'hydroponie...


En bonsai pourquoi pas mais le gros soucis c'est que c'est introuvable et produit a grande dépense d'énergie (que ce soit en transport ou pour chauffer l'argile). Personnellement je préfère utiliser dans la mesure du possible dans mes substrats ce que je peux trouver localement, donc j'utilise essentiellement de la pouzzolane qui a peu près les même propriétés et dont la carrière est a 30 km de mes arbres wink (évidement si je tombe incidemment sur un sac de zéolithe au gré de mes pérégrinations je ne crache pas dessus non plus tongue)

SALMIEN


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 04-05-2010 18:01 »

Merci Micheldupeck de compléter mon information.A dire vrai, j'utilise ce matériau depuis les rempotages du printemps sur conseil d'un moniteur.
   C'est vrai que j'aurais dû utiliser de la tourbe blonde plutôt qu'un terreau bonsai: Je constate effectivement que le substrat reste humide plus longtemps......surtout avec des températures diurnes de 8° et nocturne de 2 à 4°. Nous entrons dans ce qu'on cite comme  " Les saints de glaces ".....et y en a marre car depuis décembre,-  a part quelques journées - nos bonsai n'ont pas été gâtés.

oliroji


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 06-07-2010 00:07 »

Bonjour,

Je suis encore un débutant et j'apprends beaucoup de ce forum.
Je vais donc réduire énormément la part de terreau lors de mes rempotages futur.

Mais je me pose tout de même la question : si on ne met que du substrat minéral qui plus est vitrifié comme la pouzzolane, n'est on pas dans de la culture "hors sol" ? Si il n'y a pas de matière organique comme le compost, nos bonsaïs ne poussent que grâce à la "perfusion" de nos engrais chimiques ?

Je mettais jusqu'à présent toujours environ 25% de terre de jardin dans le but de recharger mon substrat en  bactéries, mycelium et champignons en tout genres qui décomposent la matière organique en minéraux assimilables par les racines. J'avais donc tout faux ?

lolounette


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 06-07-2010 11:35 »

Bonjour oliroji, je te souhate la bienvenue dur le forum :°

De l'organique on en apporte sous forme d'engrais (organique donc) qui en se décomposant finit par former de l'humus au sein des composants "minéraux"

La terre de jardin est a éviter car souvent trop asphyxiante, par contre tu peux ajouter de la tourbe blonde ou du compost de feuilles si tu me souhaites. Ceci-dit ces derniers n'ont pas de rôle nourricier (ca c'est le rôle des engrais) mais rétenteur d'eau et de composants nutritifs tous en restant très aérés et non-asphyxiants...

papymandarin


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 06-07-2010 12:49 »

Bonjour a tous, c'est ma première intervention sur ce forum cool

pour revenir au substrats "alternatifs", j'utilise quand a moi un substrat compose de grain d'argiles cuites (argiles danoises) qui je pense doit être assez équivalent de la seramis et de ce que utilise Harry Harrington, couleur terre cuite bien poreux léger très drainant et dur ne se délitant pas...et en fait c'est une litière pour chat ! mais je sais pas si je peux citer la marque (parce que bien sur 95% des litières pour chats ne sont pas utilisable) on le trouve ici (belgique) très facilement dans la chaine d'animalerie bien connue (je sais pas si je peux donner le nom non plus) Elle est parfumée mais je n'ai constate aucune conséquence sur les arbres que ce soit lave avant rempotage ou pas.http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_Photo-015.jpg

lanig


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 06-07-2010 14:33 »

lolounette a écrit:

B

De l'organique on en apporte sous forme d'engrais (organique donc) qui en se décomposant finit par former de l'humus au sein des composants "minéraux"
Est-ce d'ailleurs vraiment le cas ? Pour former vraiment de l'humus, et pas de la matière organique  lamba, il faut quand même que la matière de départ contienne pas mal de cellulose, or dans les engrais organiques on trouve quand même pas mal de produits d'origine animale, donc sans cellulose.

Cela dit, ça marche quand même très bien ainsi wink

JPO2


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 06-07-2010 19:40 »

Dans les engrais organiques , il y a ceux d'origine animale , qu'il faut privilégier pour les arbres en création , le N étant plus fort , et ceux d'origine végétale , qui contiennent donc de la cellulose , et qui'il vaut mieux utiliser pour les arbres en couirs d'aboutissement , le dosage en N étant plus faible.
Pour ma part , j'alterne avec du chimique sur les arbres en création , surtout pour des raisons économiques ,  avec de très bons résultats , à condition d'avoir des substrats adaptés bien sûr.

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

oliroji


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 07-07-2010 10:44 »

Merci pour vos réponses, je vais donc investir dans des tamis de mailles différentes et m'en tenir au mélange 90 % pouzzolane 10 % terreau enrichi avec du compost de jardin qui semble faire l'unanimité.

J'aurai aimé être moins dépendant des fabricants d'engrais et utiliser les systèmes de notre bonne mère nature mais dans les pots réduits de nos arbres on ne peut pas recréer un écosystème global.

Je vais sonc suivre vos recommendations à la lettre.

Scitronc


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 16-07-2010 12:25 »

Cette année je tente de cultiver un chêne et un châtaignier dans de l'écorce de pin pure et ça fonctionne plutôt bien.
J'y vois beaucoup d'avantages:
- pas cher et pas importé de l'autre bout du monde,
- très aéré mais rétenteur,
- n'émousse pas les outils au rempotage,
- sans problème apparent malgré l'acidité,
- ça ne se compacte pas ni ne se délite,
- c'est un support vivant (je veux dire pas minéral).

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt. Sénèque, Ep. CVII, 11

manu


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 16-07-2010 16:59 »

ton ecorce de pin est grosse , moyenne, petite, compostée, tu appliques le même principe que les orchidees.

Scitronc


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 16-07-2010 17:22 »

Si c'est une question elle est plutôt grosse (pas la question, l'écorce smile). Les plus gros morceaux sont de la taille d'une clef; les plus petits de la taille d'un ongle. Le sac était humide si bien que sans être compostée il y a des morceaux assez souples qu'on peut déchirer à la main ou plier sans les casser.
C'est vrai maintenant que tu le dis que ça fait penser à la culture des orchidées (sauf qu'ils les mettent dans des pots transparents je crois).

Ducunt volentem fata, nolentem trahunt. Sénèque, Ep. CVII, 11

AlainK


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 13-07-2018 17:30 »

"Terval", à St Cyr-en-Val, près de chez moi, a de l'écorce de pin compostée (6€ pour 30 litres), de la pumice, de la pouzzolane (4-6 mm)...

http://terval.info/produit/gamme-bonzai/

Si vous n'habitez pas trop loin, ça vaut la peine d'acheter en gros, pour un club et de partager les frais d'essence. Pour nous, rapport qualité-prix, y'a pas photo, en particulier pour l'écorce de pin compostée, idéale pour des conifères, mais aussi des feuillus, pour sa capacité à susciter des mycorrhizes...

J'ai même un copain de la "Maple Society" qui s'en ai fait livrer un camion plein en Normandie !

NB : Pub gratuite, je ne touche rien là-dessus, ils ne savent même pas qu'un bon nombre de leurs clients "bonsaï" ou "Erables" viennent de moi cool

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

Vinz93


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 14-07-2018 12:09 »

Je dispose de grosses ressources de BRF frais ou, à plus petite échelle composté si ça peut intéresser...

Je compte me rendre d'ici peu en Belgique et ai lu que certains belges et frontaliers utilisaient de l'argile cuite.

Si ces derniers ont des sources et renseignements à me communiquer, je suis preneur.

Mon but étant d'en finir avec l'akadama qui se délite et de pouvoir espacer les rempotages que ce désagrément induit.

Hormis la zéolithe, je ne connais pas
de substrat ayant des capacités de rétention et échange cationique.

La pumice présente également certains désagréments face à ma méthode de culture.

Je m'explique :
Je suis un grand adepte de la culture en panier et lors des périodes chaudes et sechantes, j'effectue manuellement mes arrosages par trempage dans mes réservoirs d'eau de pluie ou solutions nutritives.

Le trempage me permet de chasser et renouveler l'air contenu dans la motte ,de virer les poussières et excès qui peuvent s'accumuler, d'humidifier uniformément la motte et d'économiser l'eau et solutions pour des cultures plus nécessiteuses en pleine terre.

Cette technique est utilisé en hors sol sous l'appellation "table à marée".

Le désagrément que je reproche à la pumice est sa capacité à flotter.

Cela destructure la motte, et me complique l'opération pour éviter les pertes de substrat.

D'autant plus suite à un rempotage.

Du moins le temps que la motte racinaire ne séquestre le substrat.

Concernant l'arrosage par trempage des paniers, il s'agit de ma façon de faire et qui, ma foi, fonctionne bien en période chaude.

Le reste du temps, j'arrose avec un pulvérisateur à pression préalable en réglant la buse pour former une pluie fine et régulière.

La pumice ne me pose alors plus ce souci.

Je n'utilise pas d'arrosoir japonais et cela me permet d'avoir un système deux en un par réglage.

Vinz93


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 15-07-2018 13:48 »

Je viens de me rappeler d'une tourbière à proximité de chez moi et où j'étais allé récolter de la sphaigne vivante.

Je l'utilise actuellement en surfaçage de mes arbres tropicaux et prochainement (printemps prochain) dans les travaux de marcottage.

J'ai de la zéolithe de type chabasite mais elle présente un pH alcalin et longue à tamponner (cas de chlorose post rempotage).

J'ai été contraint de la coupler avec de l'akadama.

Pensez vous possible de saturer la zéolithe pour corriger le Ph avant les rempotage ?

Quels sont les retours d'expérience, caractéristiques et propriétés des argiles cuites concassées, parmi les membres du forum ?

Vinz93


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 15-07-2018 19:36 »

Je vous partage quelques liens intéressant concernant:

-La rétention en eau
https://youtu.be/Mt_a7g6C2Ls

-La résistance au gel
https://youtu.be/zJuRmunExtk

Vinz93


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Re: Les Substrats en Bonsaï ...

« Réponse : 18-07-2018 11:05 »

lanig a écrit:

lolounette a écrit:

B

De l'organique on en apporte sous forme d'engrais (organique donc) qui en se décomposant finit par former de l'humus au sein des composants "minéraux"
Est-ce d'ailleurs vraiment le cas ? Pour former vraiment de l'humus, et pas de la matière organique  lamba, il faut quand même que la matière de départ contienne pas mal de cellulose, or dans les engrais organiques on trouve quand même pas mal de produits d'origine animale, donc sans cellulose.

Cela dit, ça marche quand même très bien ainsi wink
Mes paniers en 100% minéral contiennent des myriapodes, cloportes, de grosses colonies de colembolle qui broutent racines et radicelles mortes ainsi que les résidus d'organique apporté en arrosage (algues unicellulaires, larves et œufs de moustiques, extraits fermentés, bière, sucres et autres).

On peut donc conclure que la biodiversité qu'abrite les mottes racinaire fournis un simili de fumier de bébêtes.

PS: désolé de dépoussiérer ce fil en faisant du monologue...

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