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toche


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Charbon de bois et charbon actif.

« Réponse : 27-01-2004 13:22 »

Bonjour à toutes et tous,

Je voudrais revenir sur l'utilisation du charbon de bois dans le substrat de nos protégés car les informations dont je dispose sont parfois contradictoires.

Après plusieurs recherches, il me semble que nous ayons tendance à confondre charbon de bois et charbon actif.
J’ai également fait des recherches pour prouver son utilité.
Si elle est prouvée en aquariophilie,* il n’en va pas de même en ce qui concerne les substrats et jusqu’à maintenant, je n'ai obtenu aucune confirmation scientifique.
* En aquariophilie pour être efficace, il doit être remplacé très régulièrement, ce qui me paraît difficile pour nos bonsaï.

Alors voilà, je voudrais vous poser deux questions :

1) Quelqu’un peut-il nous expliquer clairement la différence entre le charbon de bois et le charbon actif ?

2) Quelqu’un peut-il nous démontrer l'intérêt de l’utilisation du charbon de bois ou du charbon actif dans le substrat de nos bonsaï ?

Merci pour votre aide. wink


Edité par:  toche
03-04-2018 10:25

Michel Sacal


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Re: Charbon de bois et charbon actif.

« Réponse : 27-01-2004 15:32 »

Je ne sais pas ce qu'est le charbon actif. Est-ce vraiment une entité scientifique ou commerciale ?
Par contre le charbon de bois est un puissant anti-oxydant.. Il bloque le développement bactérien.
En aquariophilie on le change souvent car les poissons sont très actifs, sans commune mesure avec une plante. Il s'encrasse avec de nombreux métabolites. Quant à nous on le change aux rempotages.
On a trouvé en Chine des tombes dont tout le mobilier était intact, y compris les tissus. Elles étaient entourées d'une épaisse couche de charbon de bois.... Ce charbon a été actif près de 2000 ans !
C'est empirique. Mais ca marche.

chokkan

Re: Charbon de bois et charbon actif.

« Réponse : 27-01-2004 19:56 »

Sauf erreur de ma part,le charbon actif sert à neutraliser certain gaz comme le chlore.

Michel Sacal


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Re: Charbon de bois et charbon actif.

« Réponse : 27-01-2004 21:45 »

Oui, mais pourquoi est-il "actif".
Le bon charbon de bois pour barbecue n'est pas "actif" ? C'est celui que j'emploie....

toche


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Re: Charbon de bois et charbon actif.

« Réponse : 27-01-2004 22:13 »

Bonsoir,
Voici deux articles qui ont motivé mon intervention et me laissent dubitatif. :?

Charbon de bois
Le charbon de bois confère une bonne aération et ne conserve pas longtemps l'humidité.
Il possède la particularité d'absorber les substances toxiques.
Il doit être changé régulièrement pour éviter toute saturation dans l'absorption et de ce fait la restitution de ces toxiques.
Le charbon de bois dont le diamètre est de 1 cm constitue un composant pour une très bonne aération.
Le charbon de bois pour les barbecues a été traité spécialement pour cet usage et est impropre à l'usage des animaux (aquariophile) et pour la culture des orchidées. 


Le charbon actif est un charbon de bois qui a subi plusieurs traitements pour lui donner un pouvoir d'absorption exceptionnel bien que ces traitements soient souvent limités à un concassage du charbon afin d'augmenter la surface disponible. Le charbon actif est utilisé après un traitement médical pour éliminer les résidus de médicament, pour supprimer la coloration d'une eau (présence de racine de tourbière) ou masquer l'odeur de l'eau. Le charbon perd très vite de son efficacité et doit être maintenu temporairement pour traiter un aquarium. En pratique, l'utilisation du charbon de bois est tout à fait ponctuelle et son usage est destiné à retirer quelque chose. Il faut savoir également que le charbon de bois à une efficacité limitée dans le temps puisqu'il se sature rapidement. Après un certain temps (en fonction de son utilisation), il n'a plus aucune efficacité et doit être retiré et remplacé. 
Le charbon de bois est également utilisé dans les industries chimiques et pharmaceutiques pour clarifier certains produits (enlever leur coloration) afin d'obtenir des poudres bien blanches. Dans ce cas, le charbon de bois utilisé se présente sous la forme d'une poudre noire très fine (à l'inverse de celui utilisé en aquariophilie qui se présente sous la forme de granulés de taille variable en fonction de la qualité du produit).

Michel Sacal


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Re: Charbon de bois et charbon actif.

« Réponse : 27-01-2004 22:51 »

Salut Toche.
Charbon actif.. Bon , j'ai compris. Je me posais pas mal de questions car j'ai fait de la chimie organique pas mal de temps, de la biologie végétale idem et tout ca me paraissait un peu irréel.
Si j'ai bien compris, le charbon de bois concassé, qui offre plus de surface d'absorption est actif. A l'état brut, sorti du four il est plus neutre.
Le charbon pour barbecue il suffit de lire sur le sac. Dans ma région, où il y a beaucoup d'exploitations forestières (et j'en connais) le charbon de bois est fait de façon artisanale et à moindre coût. On brûle à l'étouffée, on arrêtes le feu et on vend. aucun traitement aucun additif. je doute que ce soit différent ailleurs.
Le charbon a de grandes capacités d'absorption. d'où ses propriétés détoxicantes (il fixe les toxines, les résidus etc...).
En fait je vais faire des recherches, mais du côté de l'INRA.
Conclusion : même si le charbon a une activité limitée dans le temps, on peut et on doit l'employer.

toche


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Re: Charbon de bois et charbon actif.

« Réponse : 27-01-2004 23:17 »

Merci pour tes recherches Michel,
Ça m’aidera pour la suite. wink

Scribe06

Re: Charbon de bois et charbon actif.

« Réponse : 14-02-2004 04:18 »

smile Salut, je débute & je vais fair mes 1ers rempotages cette saison,de quel taille doit on mettre les morceaux de charbon & doit on en mettre qq soit l' espèce & l' âge du bonsaï? wink

toche


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Re: Charbon de bois et charbon actif.

« Réponse : 14-02-2004 10:14 »

smile Salut, je débute & je vais fair mes 1ers rempotages cette saison,de quel taille doit on mettre les morceaux de charbon & doit on en mettre qq soit l' espèce & l' âge du bonsaï? wink
Bonjour Scribe06,

Tu pourras trouver d’autres informations sur le charbon de bois à cette adresse.


http://site.voila.fr/bonsai_nguyen/


Va voir la rubrique ‘‘Trucs et Ficelles’’. wink

Michel Sacal


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Re: Charbon de bois et charbon actif.

« Réponse : 14-02-2004 20:04 »

Monique est une femme délicate. vas voir son lien (cliques sur "Nouveautés"). tout y est dit.
Moi qui suis un rusto, je prends un marteau, je tape sur les morceaux de charbon de bois. J'en fais des morceaux de 2 à 10mm.
Je tamise pour enlever la poussière.
Et je mélange aux couches basses du substrat. maintenant j'en mets pour tous mes bonsaï par sécurité.

Michel Sacal


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Re: Charbon de bois et charbon actif.

« Réponse : 06-03-2004 22:04 »

Lolounette nous a trouvé la définition du Charbon de bois actif.
C'est du charbon de bois concassé en petites particules et chauffé fortement pour le rendre très poreux, donc très absorbant.
Géniale notre Lolounette !

lolounette


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Re: Charbon de bois et charbon actif.

« Réponse : 07-03-2004 00:05 »

bouh, je suis toute génée...
http://www.bingonova.com/faq/smiley/image016.gif

ca compensera pour toutes les questions bêtes que je pose !  wink  big_smile

Vlack

Re: Charbon de bois et charbon actif.

« Réponse : 02-09-2004 09:32 »

Je relance le sujet, car j'ai lu que le charbon de bois pouvait avoir un effet bénéfique sur la fertilité du sol. Je vous renvoi à un article en anglais qui semble interessant (je n'ai pas tout lu :oops: )

http://www.css.cornell.edu/faculty/lehm … ehmann.pdf

C'est un document de 15 pages sur l'impact du charbon de bois. Petit bemol : c'est une étude faite en amazonie, mais cela doit pouvoir s'appliquer à nos climats et pourquoi pas à la culture en pot

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