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oliverbis


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PLACEMENT D'UNE SERRE

« Réponse : 17-10-2009 21:09 »

Bonsoir tous le monde,

Je projete de m'acheter une serre pour placer mes arbres à l'abris cette année.
Pensez-vous qu'une serre placée dans un coin toujours à l'ombre aura le même effet que si elle était au soleil.
Je saurais la placer contre deux mur ou le soleil n'arrive qu'en été.
Vos avis sont les bien venus.

Olivier

matt


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Re: PLACEMENT D'UNE SERRE

« Réponse : 18-10-2009 09:12 »

Bonjour,

ça dépend un peu l'usage que tu veux faire de ta serre.

J'imagine que c'est pour protéger tes arbres en hiver.

J'en ai fait l'expérience quand j'habitais dans le nord de la France : avoir une serre placée à l'ombre en hiver, ou au soleil en hiver.

Lorsqu'elle était à l'ombre, il y faisait à peu près la même température qu'à l'extérieur, elle protégeait juste de vents glacés. Mais elle et son contenu pouvaient rester gelés pendant des semaines.

Ensuite, placée au soleil (sous un soleil d'hiver qui n'était pas bien violent wink), elle se réchauffait dans a journée, ce qui fait que les arbres à l'intérieur y dégelaient plus facilement. Mais ce n'est jamais devenu tropical. Au pire, il suffit d'ouvrir la porte pour que l'air se refroidisse.

Bref, si j'avais à recommencer, je la remettrais au soleil.

Je précise qu'il s'agissait d'une petite serre de 3mx2m, structure en alu et parois en PVC, pas accolée à la maison.

Dans le sud de la France, c'est différent, la serre a surtout pour fonction de conserver de l'humidité. Du coup, à l'ombre, c'est mieux...

oliverbis


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Re: PLACEMENT D'UNE SERRE

« Réponse : 18-10-2009 16:34 »

AIE AIE AIE,

pas très encouragent pour moi cette réponse mais bon, je m'en doutais. C'est bien pour cela que je posais la question.
Moi qui espérait pouvoir placer mes arbres en "sécurité" pour l'hiver.
Mais bon, si c'est déja bon pour le vent glacer...

Je rajouterai par dessus un film de plastique à bulle afin d'augmenter l'isolation.
L'hiver passé, je les avais placer dans un cagibi pareil sans chauffage mais sans lumière non plus. Il y avait juste une petite fenêtre. et je redoutais le printemps pour vour le résultat.
Je pense que la serre sera bien mieux pour la lumière et pour la température, ben se sera pareil que l'hiver passé alors.

Merci de votre réponse monsieur Matt. Très rapide en plus.

Olivier

matt


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Re: PLACEMENT D'UNE SERRE

« Réponse : 18-10-2009 17:59 »

Attends d'autres expériences de gens de ta région...

Mais c'est vrai , le papier à bulles aide aussi à isoler. Lors des très grands froids, tu peux rapatrier tes arbres (les feuillus surtout), dans le cagibi, s'il est hors gel.

sam34

Animateur

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Re: PLACEMENT D'UNE SERRE

« Réponse : 18-10-2009 20:26 »

Autre solution si tu ne peux pas mettre ta serre autre part qu'à l'ombre,
Le chauffage, personnellement j'ai récupéré un radiateur électrique chez ma mére, et je m'en sert via un thermostat pour maintenir la serre entre 0° et 5° derant l'hivers. Elle ne me sert qu'a entreposer mes rempotages d'automne et 2 ou 3 tropicaux.
Précision j'habite Montpellier non loin de chez Matt et donc l'hivers dernier le chauffage a fonctionné moins de 10 jours.
Avant l'installation de ce radiateur, j'étais plus attentif à la météo et j'emmaillotais certain pot à l'intérieur de la serre avec du voile d'hivernage.
Serge

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

oliverbis


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Re: PLACEMENT D'UNE SERRE

« Réponse : 18-10-2009 20:46 »

Merci pour cette idée mais.....

Il me semble avoir lu, sans être sur que se n'est pas une fausse information que le fait de chauffer une serre pourrait déshydrater les arbres qui secheraient via l'écorce.
Mais sinon, c'est vrai que c'est la meilleur solution dans mon cas.

Je vais attendre d'autre avis et certains pourront peut-être me parler du radiateur et de la déshydratation.

Olivier

ninos67


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Re: PLACEMENT D'UNE SERRE

« Réponse : 18-10-2009 21:48 »

Bonsoir
J'habite en Gironde, mais dans un endroit au Sud de Bordeaux ou il fait froid. Pour preuve, semaine dernière, j'ai eu 4 matinées en température négative (2 jours à -5°).
Pour faire passer l'hiver à mes arbres les plus fragile, j'ai acheté une serre l'année dernière... petite 5 m2 en alu et verre.
Elle est exposée à l'ombre jusqu'à mi journée et a 4 heures de soleil l'apres midi (en hiver). J'ai effectivement mis un petit chauffage electrique l'année dernière, qui permet grace au thermostat de tenir une température intérieure aux alentours de 3°... je n'ai pas eu de soucis de deshydratation...
L'année dernière, je n'y ai mis que des arbres classiques... cette année je tente meme mes subtropicaux (ficus et loropetalum)... ils ont trop souffert à l'intérieur lors du dernier hiver, j'ai failli les perdre...
Pour moi, une petite serre avec un chauffage d'apoint qui permet le hors gel est la solution idéale...

Connaissez vous mon blog dédié au bonsaï ?

drsylvestre


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Re: PLACEMENT D'UNE SERRE

« Réponse : 18-10-2009 22:32 »

salut,
moi j'habite au nord j'ai une serre en brique avec un toit en polymachin avec des baies vitrées et une porte moitié vitrée. un des murs est plein . Elle est entourée de un bâtiment au nord et un mur à l'ouest . entre le mur et la serre il y a un couloir de trois mettres.
l'année dernière il y a eu un léger gel mais quelques heures. Par contre il faut mettre un thermométre et regarder le matin le midi et en soirée et en fonction de cela tu ouvres ou tu fermes ta serre . Il faut de la lumière il faut protéger les arbres du vent et de la pluie intense et maintenir une température de saison . pour les espéces qui redoutent le gel comme les ficus, les grenadiers etc je les mets dans la véranda où la température baisse la nuit mais ne géle pas.
J'ai aussi un abris (ancien poulallier ) le toit est en plaques transparentes mais ouvert sur les faces. c'est l'endroit des pins . première année que je vais faire comme cela Le but proteger du vent et de la pluie.
par contre c'est exposé sud protégé au nord par un bâtiment et à ouest par la serre froide.
Voilà pour ma part. wink

patzen


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Re: PLACEMENT D'UNE SERRE

« Réponse : 19-10-2009 08:44 »

ma serre reçoit du soleil a partir de 2H de l'apres midi

l'année passée ,je l'ai isolée avec du plastique à bulle ,ce qui ne l'as pas empêchée de geler
completement pendant le mois de gel a -22° Il y fesait -16,9°
j'ai bien essayé de dégeler les mottes avec un chauffage d'apoint de temps en temps ,mais je pense que les arbres n'avaient pas le temps de s'hydrater avant de regeler à nouveau
et j'ai perdu enormement d'arbres

c'est assez pour les années de gels normaux ,mais pas pour ceux de l'année passée
cette année çi ,j'ai encore plus isolé ,mis des ecorces de pin au sol et le chauffage avec thermostat est prêt au cas ou ?

je laisserai bien 4/5jours de gel ,mais pas plus ,apres ce sera temperature constante entre 0° ET 5°  wink

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

lolounette


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Re: PLACEMENT D'UNE SERRE

« Réponse : 21-10-2009 10:08 »

Mais que veux tu faire exactement et pour quels arbres ? 

s'il s'agit simplement de proteger des feuillus caducs des gelées trop fortes pas besoin de serre : un local isolé sans fenêtre peut très bien convenir

S'il s'agit d'hiverner des espèces tropicales ou sub-tropicales persistantes c'est une autre histoire et il faudra obligatoirement que la serre soit chauffée et placée au soleil. Qui dit chauffage dit obligatoirement isolation de la serre, ne serait-ce que pour ne pas jeter les sous par la fenêtre : une petite serre du commerce non isolée ne convient pas en l'état...

Dans le 2eme cas si tu n'as pas d'emplacement au soleil oublie la serre et opte plutôt pour de l'éclairage d'appoint en intérieur sinon ça va te coûter une fortune en chauffage pour rien. J'ai une petite serre chauffée de 5 m2 bien isolée (c'est a dire qu'il y a au minimum du polycarbonate alvéolé triple parois de 16 mm sur les parois au sud et le reste est en polystyrene extrudé, sol isolé egalement et joints partout) et exposée plein sud et ça me coûte deja 250 euros par an de la chauffer à 13 mini en hiver. Donc pour une serre non isolée et à l'ombre tu peux aligner les euros mêmes si tu ne veux pas monter à 13 au mini: un éclairage à l'interieur pour les mois d'hiver te coûtera bien moins cher en electricité ;-)

oliverbis


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Re: PLACEMENT D'UNE SERRE

« Réponse : 21-10-2009 19:40 »

Bonsoir,

Pour être plus précis, les arbres que je veux protéger sont les suivants:

Un orme champêtre,
Deux cotonéasters,
un charme de corée,
un zelkova,
un tilleul,
deux genévriers,
Deux mélèzes,
unlilas en culture,
trois érables,
un taxus,
un hètre
et un orme de chine.

Pas encore des grand arbres mais certains ont le potentiel pour être magnifique.

Enfin, tout le monde sait que la valeur sentimental et bien souvent plus importante que la valeur financière.

J'ai pris la décision d'acheter une petite serre, de l'isoler un max et....... On verra l'hiver qu'on aura.

L'année passée, il a fait assez froid et malheureusement longtemps en négatig sans dégeler.
J'ai perdu deux jeunes ormes.

Olivier

jeanluc


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Re: PLACEMENT D'UNE SERRE

« Réponse : 22-10-2009 08:52 »

Bonjour,

pour moi, une serre est inutile, sauf si elle est chauffée pour la maintenir le plus près de 0°
et en journée bien ventilée pour éviter les températures trop élevée.

si non on a les températures qui jouent au yo-yo avec gel et dégel ce qui n'est pas très bon pour les arbres.

la meilleure protection restant les arbres posés au sol et une isolation de type feuille, écorce, paille,... on profite ainsi de l'inertie thermique du sol et de la chaleur qui remonte du sol, c'est pour cela qu'il ne faut pas non plus mettre les pots en caisse de frigolite qui isole alors de cette chaleur rémanente.

j'ai moi même une serre et à part la protection en cas de gelée tardive pour la période des rempotages, je n'y met pas d'arbre.

tous dehors ou pour ceux que je laisse sur me étagères, juste une remise en cas de gel trop prolongé (+ de deux jour sans dégel de la journée).

BàT

J-L

" Pour faire du bonsaï, il faut un arbre, un homme, une paire de ciseaux et beaucoup, beaucoup d'amour..." John Naka

lolounette


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Re: PLACEMENT D'UNE SERRE

« Réponse : 22-10-2009 09:39 »

je plussoie les dires de Jean-Luc : pas de serre necessaire pour les arbres que tu cites, ça risque d'apporter plus de problemes qu'autre chose (entre autre au niveau de l'humidité qui est souvent énorme dans une serre non chauffée l'hiver et empêche les substrats de sécher, or eau et froid ne font pas bon ménage...)

Il n'est pas bon de sur-proteger les arbres, il faut juste eviter les variations trop rapides de tempé au niveau du pot et les cycles répétés gel-dégel.

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