bin moi je suis pour le prélèvement. En 2003, j'ai prélever une vingtaine de buis vers le mois d'avril, et le mois de juillet-août il y a eut la canicule. J'y suis retourner au mois de septembre et quelle surprise: toute la forêt de buis était morte de la secheresse. Alors je pense que le prélèvement est une bonne chose car après les arbres sont nourris, potéger et bichonner alors que dans la nature ils sont vulnérables

 
oui tu as raison....et je vois que tu connais le sujet...
bonne conscience ? oui aussi d'accord avec toi, l'arbre n'a rien demandé...
et peut etre je me trouve des excuses...
mais qui dit qu'il n'est pas plus heureux maintenant finalement ?
et d'accord avec toi ,très bonnes compétences et prélever en toutes connaissances sont de rigueur !!!

Ben, il faut savoir qu'un prélèvement ne fait pas gagner des années, comme tu dis... L'arbre prélevé l'est souvent pour son tronc, ou plutôt le mouvement de celui-ci. Mais presque toujours la végétation est très loin du tronc, alors il faut longtemps pour ramener la ramification. Ensuite, il faut très souvent compacter et coupant une partie du tronc, donc cela veut dire une énorme cicatrice... etc... etc...

Alors, ne partons pas sur une mauvaise idée. Le prélèvement ne fait pas gagner du temps.

La page Facebook des Esprits de Goshin
bonsaiPA : les Petites Annonces du bonsaika

Non ça c'est sur un  bonsai prélevé n'est pas un bonsai de suite. Voila 5 ans que j'en ai prélevé et il reste encore du travail

Je suis pour. Mais il faut que cela soit raisonnable. Je m'explique:
- La raison est logique celon moi quand on peut sauver des arbres
- Toujours avoir l'accord du proprio ou de l'ONF
- Faire cela pour soit même et non pour en développer un commerce.
- Expliquer ce que l'on fait et pourquoi on le fait:
Je prélève certains arbres non pas pour gagner du temps mais pour obtenir des bonsaï dans plusieurs années. Ces pièces auront plus de valeur à mes yeux que beaucoup d'autres et en plus elles ne m'auront pas coûté trop cher...L'aspect  esthétique compte avant toute choses.
- Certains arbres doivent absolument rester à leurs place, car c'est avant tout notre patrimoine. C'est un regal pour les photographes, randonneurs et amoureux de la nature...
*Ne reproduisons pas la tragédie de l'île de Paques*

UBF : la fédération de bonsaï qui s'engage auprès de vous dans notre passion commune. Retrouvez nos tutoriels pour les débutants ainsi que des vidéos explicatives et de présentation de nos projets.

là, est tout le noeud du problème

le faire ou pas
être d'accord ou pas
utile ou inutile

tiens là, on dirait du "JP" ;D

le pratiquant depuis 10 ans, je pars du principe, que c'est un "plus", mais pas une fin en soi
tiens là le fil:

http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?o … topic=43.0

je dirais, comme Lusso, c'est long de prélever, de sauver, de nourrir, puis de travailler, pas loin de 10 ans pour un sylvestre

si vous avez la possibilité que vous offre la nature, je dirais allez-y,
ce n'est pas l'arbre que vous préleverez, qui détruiera l'environnemnt (le feu ou l'exploitation de l'homme est pire), mais soyez toujours conscient, qu'il faut qu'il y ait un intérêt esthétique à le faire

Bonjour a tous
Je clame haut et fort que je suis pour le prelevement (contrairement a ceux qui en font et qui ne disent rien) a condition qu'il soit fait dans les regles de l'art.En effet si je devais choisir entre le prelevement et le bonsai je prendrais le prelevement.Pour moi le bonsai est le prolongement du prelevement.Que de bonheur quand les premiers bourgons ou les premieres fleurs apparaissent sur un arbre que je viens de prelever cela prouve que le temps passe a le preparer sur place (parfois 1,2,3 ans)vallait la peine.
Je pense que la plupart de ceux qui sont contre n'ont pas la possibilite de faire du prelevement au contraire de ceux qui sont contre mais qui en font quant meme(faites ce que je vous dit mais ne faites pas ce que je fais!)
Quand a ceux qui disent qu'un bonsai issu d'une graine  qui a une dizaine d'annees vaut bien un yamadori laissez moi rire.Donnons leur un bonsai et un yamadori deja travaille en bonsai et on verra lequel ils prendront.D'ailleur si la pluspart de nos N en font c'est qu'il y a une raison.
Ceci dit cela n'engage que moi 

"http://manubonsai.unblog.fr/"

manu 21 a écrit:

Je pense que le coeur du problème se situe précisément ici. Merci de ton témoignage.
Je suis un passionné de bonsai, et ceci m'amène à prélever; en effet pour prendre un exemple parlant, comment imaginer parvenir à obtenir l'équivalent d'un yamadori de buis à partir d'une bouture ou même d'un énorme plan de pépinière ?

Mais comme je ne suis qu'un passionné de bonsai, dans une démarche d'amateur (donc désinterressée) le prélèvement n'est qu'un des moyens, et non une fin. C'est pour cela que mes prélèvement sont ponctuels et en très petites quantités.

Mais certaines personnes, comme toi, développent la passion du yamadori, qui surpasse celle du seul bonsai.
Ces personnes sont capable de prélever 20,30,50... arbres chaque année pour assouvir leur soif de prélèvement et ne sont jamais rassasiées !

Le prélèvement occasionnel, pour la pratique personnelle du bonsaï, ne me parait pas présenter de danger sérieux pour le patrimoine naturel. Je ne suis pas certain qu'il en soit de même pour ceux qui prélèvent pour le plaisir de prélever.

1) Les autorisations, c'est un peu démagogique de se retrancher derrière. Parcequ'il faut aussi le dire, le système est ainsi fait que plus on prélève, plus on élargit son cercle de connaissances et de relations, plus il facile d'obtenir des autorisations. Résultat: les plus grands pilleurs peuvent très bien agir avec autorisation.

Je suis d'avis que les autorisation ne devraient être accordées à une même personne que de manière très occasionnelle, et pour une quantité très modérée, compatible avec la pratique individuelle du bonsaï. Tout autre démarche devrait à mon avis être condamnée.
Je dit cela sans animosité aucune, une passion ne se discute pas, mais il me semble du devoir d'une société d'en modérer certaines lorsqu'elle ne sont pas complètement compatibles avec l'intéret général.

2) Fait dans les règles de l'art, c'est également AMA un argument hors de propos.(même si nous préférons bien entendu que ce soit le cas et qu'il faille évidemment  combattre les mauvaise pratiques). Quelqu'un connait-il un passionné de prélèvements qui ne soit expérimenté et ne procède pas dans les règles de l'art ?  Bien entendu, plus on prélève, plus on acquiert de l'expérience ! Mais la question me parait être ailleurs: l'expérience et le savoir faire ne peuvent à eux seuls présumer du bien fondé de la pratique.
(juste pour donner un exemple: le vol est prohibé; l'expérience et le savoir faire du voleur ne lui confère pas de privilège spécial au regard de l'acte !)

3) Car le résultat, autorisation ou pas, bien fait ou pas, est malheureusement le même pour la nature.
30 arbres prélevés, même s'il survivent tous et deviennent un jour de magnifiques bonsaï, ne profiteront jamais qu'à leurs propiétaires successifs (en obtenant de surcroit une grande valeur pécuniaire ), mais le bilan pour l'environnement est à jamais le même: 30 arbres de moins, autant de possibilités de descendance en moins. Ceci répété année après année, sur toute une vie, quel est le bilan d'une telle passion pour un seul homme ??

Mais ne rêvons pas, même si un jour on décrète partout l'interdiction formelle, il existera toujours des autorisations obtenues par relations. Je pressens que ce sont seulement les petits préleveurs occasionnels lambda qui n'en obtiendraient plus.

(Plus aucun PV ne peut "sauter", n'est-ce pas ? c'est la version officielle  ??? )

Finalement il n’y a pas de débats, tout le monde est « pour », avec des raisons plus ou moins hypocrite, du genre « je vais sauver un arbre qui est potentiellement en danger dans la nature », peuchère, mais je le mets potentiellement en danger en le prélevant … ce genre d’argument me font vraiment doucement sourire …

Je suis pour, le prélèvement d’un être, par exemple, dans une forêt qui en compte des dizaines de milliers (qui lui est réellement menacé par les engins qui viendront exploiter les grands), mais on ne le prélève pas pour le sauver mais pour soi, nuances, sinon prélever les tous, et devenaient des Brigitte Bardot  des arbres. Prélever un buis dans la garrigue, aucun impact, même si tout le monde s’y met on n’arrivera pas à tous les enlever.

Cette pseudo-compassion pour l’arbre, en temps que végétal m’exaspère, vous vivez dans le monde des bisounours, moi pas, regardé ce qui se passe autour de vous ….

Par contre, le commerce de yamadori : contre à 100 %, car il amène trop de dérive, du genre prélèvement de gros genévriers (parfois centenaire) dans des loges écologiques restreintes (population restreinte d’une espèce donnée, dans un lieu donné), contre aussi …. Prélever en falaise des arbres avec un marteau et un burin, ça fait des ravages, et pourtant, là il n’y à guère que les pro qui pratique ….

On voudrait pointer du doigt, le particulier qui prélève (même maladroitement) un arbre gros comme le pouce, mais on applaudit le pro qui prélève un  arbre gros rare et unique, et qui défigure les lieux.
( je fais juste un parallèle avec l’eau potable : on veut culpabiliser le particulier qui laisse couler l’eau pendant qu’il se brosse les dents, mais rien n’est vraiment dit pour les communes qui arrose stade et rond point à grand coup de m3, et ne parlons pas des agriculteurs …).