Devenir un esprit de Goshin
Bonjour, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire. Mot de passe perdu ?
Page:   1 

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 7321


Message privé Site Web
 

L'arrosage des conifères par Jonas Dupuich

« Réponse : 25-12-2020 12:07 »

voilà le lien, c'est en Anglais :
https://bonsaitonight.com/2020/07/10/watering-conifers/

La même page en Français après traduction google ->
https://translate.google.com/translate? … rev=search


Un autre lien intéressant du même auteur sur les conséquences d'un sur-arrosage des pins (pourriture de racines) :
en Anglais ->
https://bonsaitonight.com/2019/10/04/di … ne-bonsai/
en Français traduit par google ->
https://translate.googleusercontent.com … eWdNUlI5Tg


Edité par:  clem
25-12-2020 12:08

michel 87


Localisation : limoges 87
Messages : 776


Message privé Site Web
 

Re: L'arrosage des conifères par Jonas Dupuich

« Réponse : 25-12-2020 13:54 »

bonsoir clem, super article que nous as postés, trés interessant sur l'arrosage, j'attends l'autre article sur l'arrosage des feuillus, si tu peux nous le poster. merci d'avance. à+ MICHEL

______________________________
http://michel.bonsai.free.fr

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 7321


Message privé Site Web
 

Re: L'arrosage des conifères par Jonas Dupuich

« Réponse : 25-12-2020 15:26 »

salut Michel, l'arrosage des feuillus est grossièrement décrit dans le 1er article où l'auteur explique qu'il arrose ses caducs et azalées dès que la surface du substrat commence à sécher. Tandis que sur les pins et juni, il attend que la surface du sol soit sèche plus en profondeur, sur 1cm de profondeur grosso modo.

Y'a certaines espèces de feuillus (acer palmatum, notamment arakawa, cognassier de Chine, saule etc...) que tu peux arroser très souvent, sans attendre que la surface du sol commence à sécher vu qu'elles aiment beaucoup l'eau et vu que le substrat est très drainant. Le pro Japonais Ideki Fuse, spécialisé dans la production d'acer palmatum, m'a même dit que sur l'arakawa, il valait mieux garder le sol constamment mouillé, pour éviter tout risque de branches qui sèche.

jerem


Localisation : 91
Messages : 566


Message privé Site Web
 

Re: L'arrosage des conifères par Jonas Dupuich

« Réponse : 25-12-2020 15:27 »

Très bon article, je pratique également de la sorte.
A cette époque mes pins sont tous abrités pour ne pas recevoir trop d'eau.

AlainK


Localisation : Orléans métropole - 45
Messages : 1871


Message privé Site Web
 

Re: L'arrosage des conifères par Jonas Dupuich

« Réponse : 28-12-2020 18:22 »

Je suis "abonné" depuis longtemps à https://bonsaitonight.com/

Pour moi, c'est la meilleure source de conseils fiables sur la culture des pins noirs (P. thunbergii).

Cependant, il faut garder en mémoire que sa boîte postale est "Alameda, CA", un climat très clément par rapport à ce que la plupart d'entre nous ont ici. J'ai par exemple perdu près de la moitié de mes semis de pins noirs car je pensais qu'ils étaient aussi résistants que les pins sylvestres, ce qui n'est apparemment pas le cas.

La différence de climat ne remet pas en cause ses recommandations, mais je pense qu'il est bon d'y ajouter une touche de "localisme" : tout n'est pas transposable à l'identique.

Cecisselà dit, c'est une excellente source de savoir, un très bon spécialiste qu'il faut lire avec attention.

Mal nommer les choses ajoute à la misère du monde
https://www.facebook.com/alain.krizic.1

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 7321


Message privé Site Web
 

Re: L'arrosage des conifères par Jonas Dupuich

« Réponse : 28-12-2020 19:19 »

je suis d'akk avec toi, pour y etre allé chez Natalensis, entre Nîmes (Gard) et Caen (Basse Normandie), le climat est bien différent et du coup, l'exposition et le rythme d'arrosage doivent changer également mais les elements qu'on regarde sur le sol pour savoir quand arroser ne changent pas, ama : sol sec en surface sur qcq millimetres -> arrosage des pins. Sur les feuillus, vu que le substrat est drainant, et qu'ils aiment l'eau, c'est moins pointu : on arrose dès que qcq granules d'akadama en surface commencent à secher, voire même avant..

fabizen

Modérateur

Localisation : Valenciennes
Messages : 4180


Message privé Site Web
 

Re: L'arrosage des conifères par Jonas Dupuich

« Réponse : 28-12-2020 20:14 »

+1 avec Clem
Les feuillus sont sans doute moins sensibles à l’humidité, encore que je les rentre fin novembre jusque début mars pour éviter la stagnation de l’eau et d’éventuels soucis de pourriture racinaire
Pour les pins en effet c’est plus subtil même s’ils sont plantés en drainant pur

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

agayu


Localisation : 54
Messages : 745


Message privé Site Web
 

Re: L'arrosage des conifères par Jonas Dupuich

« Réponse : 28-12-2020 21:02 »

Tout est dit. Le mieux est encore d'expérimenter la chose et de perdre un bel arbre. Là, on retient bien la leçon. siffle

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 7321


Message privé Site Web
 

Re: L'arrosage des conifères par Jonas Dupuich

« Réponse : 28-12-2020 22:53 »

tu veux dire que tu as perdu un bel arbre à cause d'un problème d'arrosage ? Peux-tu developper Agayu ?

agayu


Localisation : 54
Messages : 745


Message privé Site Web
 

Re: L'arrosage des conifères par Jonas Dupuich

« Réponse : 29-12-2020 20:50 »

Oui j'ai perdu un superbe pin sylvestre que j'ai tardé à rempoter puis un arrosage trop intense lors d'un été caniculaire. Le pin s'est affaibli puis tentative de rempotage au printemps. Plusieurs facteurs qui ont fait que l'arbre est mort.
Très compliqué avec ces canicules à répétition.

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 7321


Message privé Site Web
 

Re: L'arrosage des conifères par Jonas Dupuich

« Réponse : 30-12-2020 18:52 »

C'est dur pour toi, mais c'est toujours interessant d'avoir les retours d'expérience des autres, bons ou mauvais. perso ça me fait prendre conscience de l'importance de l'arrosage et peut-être aussi de la protection des pots contre le soleil ?

je me demande si les Maitres au Japon perdent eaux aussi des beaux arbres parfois. Je sais par exemple que Kawabe avait perdu quelques ifs yamadori en cours d'acclimatation dans sa pépinière, car ils étaient placés en périphérie du voile d'ombrage sensés protéger tout le lot du soleil estival.

AlainK


Localisation : Orléans métropole - 45
Messages : 1871


Message privé Site Web
 

Re: L'arrosage des conifères par Jonas Dupuich

« Réponse : 30-12-2020 20:22 »

clem a écrit:

(...)Sur les feuillus, vu que le substrat est drainant, et qu'ils aiment l'eau, c'est moins pointu : on arrose dès que qcq granules d'akadama en surface commencent à secher, voire même avant..
D'autant que sur beaucoup de feuillus, un coup de stress hydrique est vite apparent : si le bord des feuilles noircit, trop d'eau, si elles sèchent, pas assez.

La plupart du temps c'est récupérable, surtout en cas de coup de chaud. Il y a très souvent une seconde pousse. Par contre un conifère peut être "cliniquement mort" et garder des aiguilles vertes plusieurs semaines, le diagnostic peut être trop tardif pour intervenir au bon moment.

Par exemple, un 'Jerre Schwartz' complètement défolié complètement défolié fin juillet lors de la canicule. On voit tout de suite le probmlème ! J'ai enlevé les feuilles sèches et même celles qui avaient encore un peu de vert :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_30122020-2011_acerp-jerre-schwartz02-200720a.jpg

Dans ce cas, le transpotage avec autour de la motte initiale avec un substrat très drainant (ici pouzzo 5-7 mm, 10% d'écorce de pin compostée et chouïa d'engrais à dispersion lente) est la meilleure solution. Ce n'est pas un bonsaï, mais le principe est le même :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_30122020-2016_acerp-jerre-schwartz02-200720c.jpg

Rapidement, une fois à l'ombre, de nouvelles feuilles sortent. En septembre, l'arbre est de nouveau en peine forme :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_30122020-2019_acerp-jerre-schwartz02-200907b.jpg

Après, on peut rempoter et tailler les racines au printemps suivant si c'est utile et si on sent que l'arbre a suffisamment fait de réserves, notamment pour un bonsaï. cool

Pour les conifères, c'est une autre paire de manches...sad

Mal nommer les choses ajoute à la misère du monde
https://www.facebook.com/alain.krizic.1

agayu


Localisation : 54
Messages : 745


Message privé Site Web
 

Re: L'arrosage des conifères par Jonas Dupuich

« Réponse : 31-12-2020 00:21 »

clem a écrit:

C'est dur pour toi, mais c'est toujours interessant d'avoir les retours d'expérience des autres, bons ou mauvais. perso ça me fait prendre conscience de l'importance de l'arrosage et peut-être aussi de la protection des pots contre le soleil ?

je me demande si les Maitres au Japon perdent eaux aussi des beaux arbres parfois. Je sais par exemple que Kawabe avait perdu quelques ifs yamadori en cours d'acclimatation dans sa pépinière, car ils étaient placés en périphérie du voile d'ombrage sensés protéger tout le lot du soleil estival.
La chose que j'ai retenue, c'est que si on a affaibli un pin (absence de mycélium, aiguilles jaunasses, pourriture de racines etc..) alors il ne faut surtout pas le rempoter mais le cultiver sans pot à mi ombre. C'est fou comme le pin sylvestre n'aime pas l'excès d'humidité aux racines.

clem

Modérateur

Localisation : Normandie
Messages : 7321


Message privé Site Web
 

Re: L'arrosage des conifères par Jonas Dupuich

« Réponse : 31-12-2020 10:05 »

agayu a écrit:



La chose que j'ai retenue, c'est que si on a affaibli un pin (absence de mycélium, aiguilles jaunasses, pourriture de racines etc..) alors il ne faut surtout pas le rempoter mais le cultiver sans pot à mi ombre. C'est fou comme le pin sylvestre n'aime pas l'excès d'humidité aux racines.
c'est audacieux mais ça parait logique. stup 
Tu poses la motte sur le sol ou sur une étagère ? et tu remets en pot au débourrement suivant ?

Dans le même ordre d'idée, EDO m'avait conseillé, plutôt que mettre les pins en pleine terre à ras du sol, avec pumice pure comme substrat, de les surélever en butée comme ça se pratique au Japon. Ton conseil et le sien concordent : drainage amélioré.

agayu


Localisation : 54
Messages : 745


Message privé Site Web
 

Re: L'arrosage des conifères par Jonas Dupuich

« Réponse : 31-12-2020 12:07 »

Oui c'est ça. C'est un peu le même principe que les pots d'aquaculture qui sont super aérés. C'est top pour les pins.

seb35


Localisation : Rennes
Messages : 563


Message privé Site Web
 

Re: L'arrosage des conifères par Jonas Dupuich

« Réponse : 31-12-2020 16:43 »

ca passe l'hiver, racines extérieures à l'air ? sans serre ?

je serais plus pour transpoter dans plus grand avec ultra-drainant sur les côtés.
c'est que que je compte faire ce week, sur un des miens pas en forme.

je confirme que depuis 3ans, j'ai des soucis sur mes pins. j'ai déménagé, ils sont un peu plus ensoleillés qu'avant, du coup, j'arrose plus l'été.

au bout de 2 ans dans le même substrat, ca commence avec des aiguilles jaunes.
lorsque que je l'ai mets en gardiennage en aout chez Jérome du JDL, ils reviennent plus vert. Ils les placent sous ombrières lui, et arrose moins je pense.

agayu


Localisation : 54
Messages : 745


Message privé Site Web
 

Re: L'arrosage des conifères par Jonas Dupuich

« Réponse : 31-12-2020 18:34 »

L'hiver non, il vaut mieux éviter. De toutes façons, je mets tous mes sylvestres à l'abri de la pluie à partir de novembre et jusqu'à mars. Je ne les arrose quasiment pas de l'hiver. Même à l'abri des pluies, le substrat ne sèche quasiment pas tellement il fait humide et froid/frais en Lorraine.

Plus les plots sont gros et plus c'est problématique. C'est dans des gros pots que j'ai eu le plus de problèmes (surtout quand il reste un peu de terre de prélèvement). Les sylvestres n'aiment pas les gros contenants.

Pour moi, c'est l'espèce  autochtone la plus compliquée à gérer au niveau de l'arrosage.

jojo22


Localisation : 22 cote d'armor
Messages : 614


Message privé Site Web
 

Re: L'arrosage des conifères par Jonas Dupuich

« Réponse : 02-01-2021 18:40 »

merci clem ,j'y suis abonné aussi et il sont de très bon conseil

Page:   1 

Index du forum » L'ART DU BONSAI » CULTURE, TAILLES ET TECHNIQUES » L'arrosage des conifères par Jonas...