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Bear09


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...Hors limites...

« Réponse : 11-01-2020 18:28 »

Salut à tous,

La question c.. du moment.

Y-a-t-il une limite en dimensions & poids pour un bonsaï/yamadori ?

@+ merci

Kalima ich


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Re: ...Hors limites...

« Réponse : 12-01-2020 09:42 »

Bonjour, pour m'être parfois mis en tête de travailler des gros arbres (un exemple : http://kalima-ich.e-monsite.com/pages/q … nd-if.html ) le soucis c'est voir l'après, c'est à dire le pot, la tablette, la manutention pour chaque rempotage et un jours, peut être l'expo...

Sans parler du temps qui passe et des capacités du proprio qui vont parfois en décroissant...

wink

Bear09


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Re: ...Hors limites...

« Réponse : 12-01-2020 11:15 »

Bonjour Kalima,

Merci pour ton retour en images assez parlant...

Tu as raison sur bien des points wink

Est-ce un projet fou pour moi ...oui...le seul avantage étant que je joue à domicile donc aucune contrainte.
Même parcelle (1/2 hectare) dont j'ai sorti la souche de figuier, sur laquelle y pousse du prunelier, Orme, aubépine, un bon jardin d'enfants.

Il y a un Orme de taille conséquente posé sur cette bande rocheuse avec 3 grosses racines d'ancrages, le projet serait de le prélever sachant que je dégourdis les tronçonneuses pour nettoyer cette parcelle.
Hormis la base du tronc, tout est à faire, même attendre la repousse  printanière pour savoir s'il va repartir et à ce moment choisir les pousses plus adéquates et mieux placées pour former un semblant de cîme.

Tu as entièrement raison....il ne fait pas bon vieillir....

Je posterai les photos quand la lumière s'y prêtera.
A le débiter, pourquoi ne pas sevrer les 3 grosses racines et le laisser sur place pour voir sa réaction et commencer à le former (?),

Côté expo, je n'ai aucune prétention, ni souhait, tant par ma connaissance ou arbre à exposer.

Un exemple de ce qui y pousse.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20200112-102634.JPG

Juste des bases sur lesquelles tout est à faire. 

Merci pour tes conseils avisés.

@+

ned


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Re: ...Hors limites...

« Réponse : 12-01-2020 11:28 »

c'est l'arbre en photo que tu veux prélever ? chacun est libre bien sur est pas de jugement juste mon avis mais je ne vois pas l'interet de faire un bonsai avec ce genre de sujet, pas de carractere,pas de conicité , pas de nébari interressant,pas de mouvement ,  un boulot de dingue a prélever et a cultiver en pot de culture, l'arbre devra etre "torturé" tous les ans: coupé  rogné etc...pour moi c'est soit on lui fout la paix ou soit  on en fait du bois de chauffage,  on ne peut pas "tout" transformer en bonsai... certains me diront:  rendez vous dans 20 ans ,on verra etc etc....baratin siffle wink

Bear09


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Re: ...Hors limites...

« Réponse : 12-01-2020 13:06 »

Salut Ned,

Il s'agit d'une aubépine comme il y en a tant d'autres, c'est clair que je ne prélève pas tout ce que je vois...il y en aurait des hectares à stocker.

Hé Ned, dans 20 ans je ferai du bonsaï avec les racines de pissenlits smile smile

Là, tu vas me mettre un coup de 12 en voyant l'orme en question wink

En même temps c'est vigoureux,  me faut 2 repousses bien placées.
Une à gauche pour la 1ère branche et une à droite pour la continuité du tronc, pour former une cîme qui revient sur le nébari.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20200112-122314.JPG

La coupe supérieure avant masticage, en biais de droite vers la gauche ou inversement ???

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20200112-122435.JPG

Désolé pour la qualité de mes projets, ça a au moins l'avantage de faire réagir des personnes bien plus compétentes que moi wink

@+

clem

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Re: ...Hors limites...

« Réponse : 12-01-2020 18:38 »

franchement faut se faire plaisir et avoir des gros arbres si on a plus de plaisir à regarder les gros troncs. Ce qui compte c'est d'avoir du plaisir à regarder ses arbres quel que soit le niveau de l'arbre ^^

Mauro Stemberger est aussi un fan de gros arbres ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_146.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_147.jpg

fabizen

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Re: ...Hors limites...

« Réponse : 12-01-2020 18:46 »

Faut juste avoir des gros bras et un bon dos ;-)
Superbes les arbres de Mauro pour le coup !

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

fabizen

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Re: ...Hors limites...

« Réponse : 12-01-2020 18:49 »

Les photos de gros junips avec la personne qui les entretient sur une échelle à Taïwan sont nombreuses , ou même dans l’arbre
Mais les pots aussi sont énormes.   Et le budget qui va avec

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

clem

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Re: ...Hors limites...

« Réponse : 12-01-2020 18:51 »

Regarde certains arbres de Ryan Neil sont énormes aussi, surtout à coté de quelqu'un de plus mince que lui (Jan Culek le potier qui a fait les coques/coquilles des arbres à ses cotés) stup  c'est sa femme qui a fait la coque du pin sharimiki

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_148.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_149.jpg

Perso je préfère des arbres entre 50 et 90cm, mais EDO adore ces arbres monstrueux ^^

clem

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Re: ...Hors limites...

« Réponse : 12-01-2020 18:53 »

fabizen a écrit:

Les photos de gros junips avec la personne qui les entretient sur une échelle à Taïwan sont nombreuses , ou même dans l’arbre
Mais les pots aussi sont énormes.   Et le budget qui va avec
Oui, Kawabe (pour ne citer que lui) montre ses juni enormes dans son livre, y'en a un tout torsadé sur lui-même dont le tronc mesure 50cm de large et 80-90 cm de haut.. je n'ai pas de photos par contre..

fabizen

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Re: ...Hors limites...

« Réponse : 12-01-2020 19:04 »

En effet, ils sont énormes !!

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

clem

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Re: ...Hors limites...

« Réponse : 12-01-2020 19:07 »

Son jardin est rempli de grands arbres, tout est plus grand aux US ^^

Bear09


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Re: ...Hors limites...

« Réponse : 12-01-2020 19:15 »

Salut à vous

Heuuu! Heureusement que le ridicule ne tue pas...j'en serais à tricoter les racines de pissenlits. lol !

De magnifiques exemples, menés par des personnes reconnues.
A base d'arbres à fort potentiels.
Merci pour ce partage.

Perso, c'est me faire plaisir avant tout, Ned n'a pas tord une brindille sans grand intérêt de même que Fabizen niveau coup de revient.

J'opte pour l'option de Clem, même s'il ne voit jamais un pot pourquoi ne pas essayer...
Je ne suis pas un passionné comme vous c'est purement par plaisir de plus je n'ai pas quantité d'arbres et n'en veux guerre plus.

Un gros délire en partant de rien, pour l'heure je n'ai pas encore défini OÙ faire la coupe définitive.

Vos avis sont les bienvenues.
Merci d'avance.

fabizen

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Re: ...Hors limites...

« Réponse : 12-01-2020 19:22 »

L’important est de se faire plaisir ;-)

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ned


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Re: ...Hors limites...

« Réponse : 13-01-2020 13:32 »

oui faut se faire plaisir bien sur, qu'il soit gros c'est pas trop le souci ...s'il a du caractère, sauf pour le balader lol
tu peux aussi le travailler sur place ? et le prelever plus tard si vraiment t'as réussi ton coup ...

Bear09


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Re: ...Hors limites...

« Réponse : 13-01-2020 17:28 »

Salut Ned, Fab

C'est tout à fait cela, sans prétentions juste pour le plaisir wink

C'est ce que je prévois Ned, au moins la 1ère année. Attendre la repousse et sevrer les racines "tirantes" à l'automne.

D'autre général l'orme émet beaucoup de rejets au niveau des coupes ou bien drageonne au niveau des racines, 1 chance sur 2 !

Un peu comme ça, en conservant le jin côté gauche et la frondaison déportée à droite avec 1ère branche en bas à gauche de la coupe oblique et un nouveau départ de tronc partie haute à droite....
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_photo-editor-ds-1578934061872.jpg

A votre avis ou vision.

Merci à vous !

clem

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Re: ...Hors limites...

« Réponse : 13-01-2020 19:12 »

Le tronc fait quel diamètre ?

je couperais aussi cette grosse branche de droite pour faire sortir des nouvelles pousses à sa base. Et si l'arbre survit et repart bien, ensuite je verrais bien un travail pour creuser le bois (essayer d'améliorer sa conicité et le rendre moins lourd/massif)...


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_yamad1.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_yamad2.jpg

Après c'est toujours plus facile en virtuel qu'en vrai tongue

bonsalp


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Re: ...Hors limites...

« Réponse : 14-01-2020 07:38 »

bonjour , voici un arbre vu a arco en 2018
un genevrier
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2047/mini_IMG-20180505-110946.jpg

Bear09


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Re: ...Hors limites...

« Réponse : 14-01-2020 16:17 »

Salut,

@Clem, virtu réaliste, y a plus qu'à... smile

Côtés dimensions le tronc mesure 83cm de long avec léger mouvement en "S".
Dimensions au niveau du nébari 103cm, avant la branche 66cm, après niveau moignon Ar 49cm et branche verticale 40cm

J'envisage une coupe légèrement biaise, pour une meilleure exposition à la lumière sachant que la repousse doit se produire à l'ubac et en sous-bois.

J'ai matérialisé "l'esprit de ton virtu" ainsi que la coupe.http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20200114-150050.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20200114-151604.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20200114-151812.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20200114-151045.JPG

Je prévois de retirer une partie de la terre pour découvrir les racines proches du tronc afin de les poinçonner à l'aide d'un emporte-pièce diamètre 4 de sorte à les badigeonner d'un pralin à base de poudre d'akadama + hormone de croissance et recouvrir d'un substrat de compost en espérant une pousse racinaire.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20200114-151236.JPG

@Bonsalp, merci pour ce partage wink
Un bien bel arbre, déjà bien abouti !
Je serais curieux de savoir le nombre d'années qu'il a fallu déjà, pour la mise en pot et la mise en forme....issus d'un prélèvement ??

@+merci.

PS: je ne prévois aucun prélèvement pour l'heure, il est sur mes terres et à proximité de chez moi donc je ferais les "travaux" sur place.

corto35


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Re: ...Hors limites...

« Réponse : 14-01-2020 19:57 »

Pour ma part, je m'impose des limites pour différentes raisons :
  - le potentiel, l'arbre est -il exceptionnel, le jeu en vaut -il la chandelle ?
  - le poids, je dois pouvoir manipuler l'arbre tout seul
  - la taille , il doit rentrer dans mon véhicul
  - le pot, je dois pouvoir lui trouver un pot
  - la cohérence, je dois pouvoir former un arbre cohérent
  - le côut
  - le temps

Suite à certains échanges, on tombe en moyenne sur dix ans pour bien poser les bases sur un yamadori.
En dix ans, j'ai vu mon évolution.Je porte plus non plus certains pots aussi facilement aujourdh'ui qu'hier.
Le poids de certains arbres va me poser problème à l'avenir, le temps passe vite mine de rien.

Vu les difficultés et le temps nécessaire pour faire un arbre , faut bien y réfléchir je pense.@+

Avant tout il faut être moderne.Mauxd'M/Corto35
Ma vision bonsaistique est décrite par là de façon un peu brouillonne: http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … 58#p254258

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