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Bear09


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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 30-11-2019 18:19 »

...un Penta qu'on m'a offert il y a quelques années, juste jeune taille d'entretien prévue.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191130-180616.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191130-180551.JPG

Dont je ne sais que faire avec cette conicité inversée dûe au point de greffe.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191130-180639.JPG

En supprimant les branches basses ,  un marcottage est-possible ??....

jerem


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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 01-12-2019 07:03 »

Salut Bear09, effectivement le renflement est assez disgracieux, mais dans l'ensemble cet arbre a un joli mouvement.
Dans le livre "Les Pins en Bonsaï" D'Abe Kurakichi (qui est un spécialiste du pin blanc), l'auteur décrit ses techniques pour réaliser des marcottes sur des arbres je site " au nebari ou tachiagari défectueux " ou sur les arbres qui n'ont pas de branches basses ou pour créer une cépée. Il réalise cette opération entre fin mars et début mai soit en écorçant un anneau du tronc d'au moins 2 cm et plus sur les gros sujets, soit avec la technique du fil autour du tronc.
Dans les deux cas il place ensuite de la sphaigne dans un pochon plastique au niveau de la zone écorcée.
La séparation de la marcotte se fait en fin d'été, sur les gros sujets il faut attende 2 ans pour séparer la marcotte.
Je pourrais te mettre les photos des pages concernées si ça t'intéresse.
Attention je n'ai jamais vu ni entendu parler de marcottes réussies sur un pin blanc chez un amateur en france. Les pros japonais peuvent se permettre de marcotter, ils ont des centaines d'arbres et peuvent se permettre de mettre en péril la survie d'un arbre avec un mauvais nebari, ils doivent certainement avoir des pertes. Mais toi peut être as tu un seul pin blanc?
Si c'était le mien je ne prendrai pas le risque de le marcotter et je le formerais sur la face de ta 2ème photo en masquant habilement le point de greffe avec cette branche qui passe devant le tronc et en dévoilant le reste de sa ligne. De plus sur la photo 2 le nebari est bien meilleur. Avec une bonne mise en forme cet arbre peut être très sympa.
A toi de voir.

fabizen

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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 01-12-2019 09:11 »

Sympa ce cadeau !
Il a de la patine cet arbre !
Le point de greffe pourrait être peu à peu « gommé » avec la création d’un shari
Je ne me risquerai pas à marcotter un pin, au Japon le climat et les saisons sont autres que chez nous ;-)

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Bear09


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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 01-12-2019 09:25 »

Salut Jerem,

Effectivement on ne voit que cela !

L'histoire de cet arbre à un côté sentimental,  raison pour laquelle je ne fais qu'une taille d'entretien.
Il m'a été offert suite à un accident de la vie, je faisais souvent allusion au fait de m'en acheter un (plus petit) mais  "franc" et non-greffé.

Je n'en possède qu'un, j'ai regardé sur la toile les différentes façons d'améliorer le nébari,  j'ai eu quelques bribes (liens inactifs) de TAKUZO SUGIMOTO, de ce que j'ai pu lire pratique beaucoup la technique du marcottage sur pin...

Après avoir les compétences nécessaires pour le réaliser, perso je n'ai jamais pratiqué.
Je pense que la prudence est de mise, cependant c'est tentant car cela aurait pour effet d'améliorer considérablement l'esthétique de cet arbre.

Tu peux poster les articles, c'est toujours constructif de partager de telles techniques, peu courantes, peuvent également servir à d'autres. J ai effectué quelques recherches infructueuse pour trouver le pdf.

Il y a la technique du grain d'orge qui est moins risquée,  j'ai des graines de Penta et de pin noir, le hic est que je ne connais pas la variété du porte greffe....j'en déduis à ce que j'ai pu lire que dans la majorité des cas il s'agit de pins noirs...

Autre technique "barbare" scarifier le tronc pour favoriser la cicatrisation en cals épais mais qui demande le sacrifice de la vieille écorce et à tant que faire pour quoi ne pas commencer par enlever celle du point de greffe ???
Elle se régénéra avec le temps.

@Fabizen,

J'y ai songé, la greffe à l'air d'être soirée.
Ma crainte est la réaction de la partie supérieure quelle branche va en pâtir ???
Beaucoup de questions, d'options et de craintes quand à sa survie.

Merci à vous pour vos retours c'est toujours constructif et encourageant wink

Si d'autres membres ont leur avis....le post reste ouvert....

jaco94


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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 01-12-2019 10:10 »

Salut ,

Moi non plus , avec un aussi bel arbre , je ne me risquerai pas à une opération à risque .

Au vu des photos , une préférence pour la deuxième ( plus d'inversion de conicité à la base ) , et partant de cette deuxième photo , je l'aurai aussi bien fait tourner de quelques degrés dans le sens antihoraire .

" N'attends pas toujours de grands résultats.
Mais crois aux petits ." Etty Hillesum

clem

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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 01-12-2019 10:15 »

tu peux éventuellement retirer une ou deux "plaque" d'ecorce sur le profil de ton arbre, qu'on voit sur la 1ere photo du coté gauche par exemple.. le fait de retirer un peu d'ecorce sur le coté d'une bosse permet d'en diminuer la taille, à voir ^^ C'est pas le cas ici, mais sur des pins à ecorce très epaisse, tu peux ainsi donner beaucoup de conicité à un arbre qui n'en avait pas avant.. je sais que ça peut choquer, c'est un parti pris, faut bien sûr peser le pour et le contre : retirer du caractère au profit de la conicité ou laisser l'arbre avec une ecorce profonde sur toute la hauteur du tronc et un defaut ou inversion de conicité.
Sur ce lettré de pin sylvestre, j'ai retiré plusieurs mm d'epaisseur d'écorce du coté gauche pour ne plus avoir d'inversion de conicité ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_----pin01.jpg


Ceci dit y'a des pins très beaux avec une inversion de conicité mais beaucoup de caractère, je pense à un pin rouge dont je posterai la photo demain ^^

Bear09


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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 01-12-2019 15:08 »

Merci pour vos coms et conseils wink

@Jaco94

Je te rassure,  je ne vais pas me lancer dans une expérience dont je ne maîtrise ni les tenants ni les aboutissants.

Tu as entièrement raison, cette face est plus propice pour unu' rendu "respectable"...le HIC est que la branche de profondeur se trouve à l'opposée de la place qui devrait être la sienne !
Il s'agit d'un détail à mon avis récupérable en effectuant une greffe printanière.

A cet effet, j'ai effectué une taille d'entretien (maintien du profil) de ce fait je conserve les parties taillées pour de futures greffes au fond du bac à légume.

@Clem,

Il s'agit de la solution la plus raisonnable pour l'heure,  sacrifier une écorce vénérable n'est pas irréversible en soit, la perte d'un arbre oui.
Le temps fera son oeuvre pour y remédier.

Photos en cours de semaine.

En complément je vais tenter l'insertion de graines de pin noir (Mise à tremper 48h au préalable) au printemps au niveau des 2 premières racines sur toute la circonférence espacées de 1cm.

Si la pousse est au rdv, 1 ou 2 ans après, je pourrais envisager de les sevrer et si une fois encore cela fonctionne, cela aura pour effet de d'apporter un complément de force au niveau du nébari et de fait augmenter son diamètre.

@suivre

Retour au travail du jours,

Mékiri, ligature du yama#2

Avant.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_01122019-1456_-20191130-155012.JPG

Après.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191201-142916.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191201-142938.JPG

PS: Je suis conscient qu'il est tôt pour ce travail en profondeur et mise en forme et taille,  mais d'autres impératifs font que je n'ai pas d'autres possibilités....

Un côté gratifiant et méconnu du bonsaï, une bonne "castagnade"....
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191201-183102.JPG

...Avant de faire du cuivre recuit...)
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191201-183043.JPG

Aux admins et modos, merci de supprimer le post "yama-#3, il n'est plus en ma possession. wink

Bear09


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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 02-12-2019 15:50 »

Salut à tous

Parti prélever un figuier qui a poussé dans un tas de gravats qu'un entrepreneur délicat a déversé contre un mur....
J'ai eu l'agréable surprise d'y trouver quelques frênes...

Le figuier
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191202-151353.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191202-151426.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191202-151547.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191202-151526.JPGhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191202-151500.JPG

Les frênes
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191202-151239.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191202-151304.JPG

Un coup de coeur pour celui-ci qui a poussé en "radeau"
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191202-151327.JPG

C'était la pêche du jour

@+

clem

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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 03-12-2019 09:58 »

Bear09 a écrit:



Aux admins et modos, merci de supprimer le post "yama-#3, il n'est plus en ma possession. wink
celui-là ? http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … l?id=14918


je mets quelques photos de pins fameux (pin thunberg corticosa, pin rouge et pin blanc) avec inversion de conicité ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-rouge.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-rouge2.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-rouge3.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pinus-pentaphylla-Kokufu2.jpg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-thunberg-fils-ecorce1-taikanten2018.jpg
détail de l'ecorce avec les fils pour la maintenir ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-thunberg-fils-ecorce2-taikanten2018.jpg

Bear09


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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : 03-12-2019 15:16 »

Salut Clem,

C'est bien celui-là.

Comme tu dis FAMEUX, même avec plusieurs vies je serais loin du compte...

Sympa comme exemples wink j'aurais opté pour de la colle à bois pour l'écorce, pas mal non plus le crin de pêche !

J'adore les écorces type corticosa ou nire avec l'espoir de posséder un jour, un thunber corticosa, zelko, ulmus ainsi qu'un suber, il est permis de rêver vu les tarifs du "tout-venant" à la vente même si Noël est proche.....

@+

Bear09


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Re: Bear09 Pin à crochets yama-#1

« Réponse : Hier 15:22 »

Salut,

Retour au yama#1

Tel qu'il était en 2015...
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191125-223627.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191125-223552.JPG

A ce jour,
Légers haubans et taille drastique.


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191208-150508.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4386/mini_-20191208-150529.JPG

@+

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