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clem

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 06-10-2021 11:11 »

yo !
j'ai placé les branches primaires de cet arbre, c'est fou comme le tronc épaissit vite ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2021-10-06-1.JPG

Je compte m'inspirer de ce pin sylvestre (très vieux mine de rien) qui pousse près de chez moi ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2021-10-06-4.JPG

Peut-être plus tard un pin sylvestre au look simple mais naturel dans ce style, dans un pot coquille de Jan Culek pour donner plus de cachet/caractère ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2021-10-06-1virt.jpg

Je veillerai surtout à ce que la masse verte reste proportionnée au tronc fin.. pour rendre le truc "crédible".

Il a développé des mycorhizes du coté pumice. Mon meilleur fournisseur en mycorhizes c'est mon multitronc de pins flexibles : en qcq mois, quand je retire le substrat granulaire autour de la coquille, j'ai plein de mycorhizes big_smile

jerem


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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 07-10-2021 08:25 »

Il y a un Sylvestre tout près de chez moi qui a les branches qui descendent très fort vers le bas, si bien qu'elles touchent le sol.
Ton projet me rappelle cet arbre.
J'essaierai de te poster une photo de cet arbre.

clem

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 07-10-2021 09:33 »

ha oui ça m'interesse merci cool

lolo68

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 07-10-2021 10:53 »

Un joli projet Clem.
Peut être à l’avenir supprimer une branche dans le haut, sur photo j’ai l’impression qu’il y’a trois branches qui partent quasi du même endroit?

clem

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 07-10-2021 11:18 »

tu as raison, en fait à tous les niveaux ce pin avait des branches en rayon de roue (au moins 3 par niveau) donc je me suis efforcé d'en garder qu'1 ou 2 ou 3.. Après on verra ce que je peux continuer à retirer plus tard, en laissant des jins car y'a aussi des branches vers l'avant et l'arrière pour la profondeur.. c'est unpeu un casse tête ce genre d'arbre avec une profusion de branches.. j'ai coupé au moins la moitié du feuillage pour le mettre en forme et avoir des branches plus courtes en haut donc je vais voir l'an prochain. je compte le rempoter et enlever tout le substrat d'origine dans 2 ans.
merci pour ton avis up

jerem


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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 08-10-2021 07:20 »

L'arbre dont je t'ai parlé http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20211007-132749.jpg

clem

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 08-10-2021 09:08 »

Salut et merci pour la photo.. il est superbe, on voit à l'écorce qu'il est très vieux.. il ressemble à celui près de chez moi, en plus gros et plus vieux cool

jerem


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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 08-10-2021 16:58 »

Effectivement cet arbre est assez exceptionnel avec une écorce fabuleuse, c'est le seule qui a cette écorce dans cette forêt.
C'est aussi le seule à avoir ce joli mouvement de tronc et ses branches qui touchent le sol.
Le nebari est superbe car l'arbre a poussé sur une dalle de grès, il y a très peu de terre à cet endroit.
La cime est d'une couleur orange intense et très tourmentée...
Bref je ne me lasse pas de le contempler tous les jours en promenant mon chien.

clem

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 08-10-2021 20:32 »

je te comprends up c'est un beau modele pour nos Bonsai

clem

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 23-03-2022 20:30 »

j'ai rempoté cet arbre... j'ai peu coupé de racines, c'est un peu un arbre "test" que j'ai depuis octobre 2017 (donc presque 5 ans) donc je m'entraine sur ce pin à ne pas faire de konnries et à lui créér, progressivement une motte bien dense et ramifiée.

Le voilà avant le rempotage ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2022-03-23-1.JPG

La motte sortie (y'a du mycelium de mycorhizes) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2022-03-23-2.JPG

De grosses radicelles en bout de motte ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2022-03-23-3.JPG

La motte après légère taille (j'aurais p'tet pu tailler plus fort mais je préfère y aller doucement) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2022-03-23-4.JPG

Le pot de culture (en plastic made in Taiwan) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2022-03-23-5.JPG

La motte dans le pot ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2022-03-23-6.JPG

L'arbre dans son pot, avec des haubans pour qu'il ne bouge pas du tout ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2022-03-23-7.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2022-03-23-8.JPG

La prochaine fois que je le rempote, ce sera dans un pot rond de culture japonais (en terre cuite) pour voir si les pins se plaisent particulièrement dedans.

fabizen

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 23-03-2022 20:33 »

Il est mignon ce pin, avec des branches proches du tronc
Bien joué

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

clem

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 13-04-2022 16:30 »

merci Fab' wink

après 3 semaines post rempotage en serre, je trouve que le débourrement est ramollo ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2022-04-13-1.JPG

donc comme d'hab, vu que j'ai dejà eu ce pb avec pin sylvestre, je gratte un peu en surface le sol, je ne vois pas de radicelles blanches, je vois quelques racines vivantes, et quelques racines de surface en train de mourir, bref j'ai décidé de le sortir de son pot de culture, et direction pleine terre dans du drainant (pumice/pouzzo) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_pin-sylvestre-lettré-2022-04-13-2.JPG

question aux pointures/connaisseurs du pin sylvestre : ça vous parait-il normal, 3 semaines post-rempotage, de voir des racines de surface mortes, alors qu'elles etaient vivantes lors du rempotage ? est-ce que je rempote trop tôt ? pas assez de chaleur dans la serre ?
Le pin sylvestre est mon espèce préférée mais, hélas, je ne maitrise pas du tout sa culture.. comme dit Agayu, c'est super délicat des racines...

kimboto


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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 13-04-2022 18:30 »

Bonjour Clem,
Tes chandelles ne sont pas alarmantes (les miennes n'apparaissent même pas encore).
Ton arbre a peut-être un coup de fatigue, surtout qu'il est fortement ligaturé, ce qui ne lui garantit pas une forme olympique.
Les racines mortes étaient peut-être trop affleurantes, elles ont besoin de profondeur pour reprendre.
La serre est aussi à double tranchant: bénéfique aux arbres sans racinaire suffisant pour équilibrer leur transpiration, mais pouvant faire pourrir celui de pins plus sains.
Je préfère chauffer le racinaire des pins, soit avec un cable chauffant, un sac noir ouvert sur le pot ou un substrat de pouzzolane.
Dans ton cas,j'aurais couvert le pot de pouzzolane, et mis l'arbre au soleil pour que la pouzzo capte de la chaleur pour chauffer les racines, tout en le brumisant soir et matin.
Je mets aussi toujours des hormones de bouturage sur mes racinaires taillés, pour assurer leur reprise

lolo68

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 13-04-2022 21:08 »

Salut Clem

Un peu du même avis que Kimboto je ne trouve pas pas que les chandelles de ton pin soient alarmante.
Après un rempotage la pousse peut être moins forte.
Comment étaient les bourgeons avant rempotage?
Pour les racines de surface ça m’est déjà arrivé mais sans dommage pour l’arbre ce que je fais maintenant c’est post rempotage je mets de la sphaigne
sur le dessus du substrat.

Par contre si cela avait été le mien je l’aurais rempoter dans un pot plus petit que celui que tu avais utilisé et surtout moins profond pour deux raisons, le substrat sèche plus vite et aussi chauffe plus, perso je n’aime pas utiliser de gros pots pour les conifères je trouve que cela est contre productif pour le travail du racinaire et ne fait pas du tout pousser plus vite.
Après différentes écoles, faut trouver ce qui fonctionne avec sa façon de cultiver.

fabizen

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 13-04-2022 21:44 »

Au vu des températures des trois dernières semaines, très fraîches, je ne vois rien de bien grave, les arbres prennent leur temps et attendent de la chaleur ;-)

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Kalima ich


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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 13-04-2022 22:22 »

Pour un si petit arbre, fraichement rempoté et avec autant de branches (et donc de bourgeons), je trouve l'ensemble loin d'être alarmant.
Multiplier les interventions c'est multiplier les risques de casse.

waoo


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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 14-04-2022 07:57 »

tu t'es surement précipité pour le remettre en "pleine terre" , mais bon il y est . C'est bien aussi la "pleine terre"

clem

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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 14-04-2022 11:38 »

kimboto a écrit:

Bonjour Clem,
Tes chandelles ne sont pas alarmantes (les miennes n'apparaissent même pas encore).
Ton arbre a peut-être un coup de fatigue, surtout qu'il est fortement ligaturé, ce qui ne lui garantit pas une forme olympique.
Les racines mortes étaient peut-être trop affleurantes, elles ont besoin de profondeur pour reprendre.
La serre est aussi à double tranchant: bénéfique aux arbres sans racinaire suffisant pour équilibrer leur transpiration, mais pouvant faire pourrir celui de pins plus sains.
Je préfère chauffer le racinaire des pins, soit avec un cable chauffant, un sac noir ouvert sur le pot ou un substrat de pouzzolane.
Dans ton cas,j'aurais couvert le pot de pouzzolane, et mis l'arbre au soleil pour que la pouzzo capte de la chaleur pour chauffer les racines, tout en le brumisant soir et matin.
Je mets aussi toujours des hormones de bouturage sur mes racinaires taillés, pour assurer leur reprise
merci pour ton com' ... je pense aussi que l'aérien n'est pas alarmant, mais c'est quand j'ai vu les racines mortes en grattant le sol que je me suis dit qu'il y avait encore un gros problème post rempotage.. je n'ai pas de cable chauffant, mais comme j'ai mis ce pin près d'un mur blanc et couvert en surface de pouzzo, ça devrait améliorer les choses (soleil + chaleur du mur qui reverbère les rayons du soleil) ?

lolo68 a écrit:

Salut Clem

Un peu du même avis que Kimboto je ne trouve pas pas que les chandelles de ton pin soient alarmante.
Après un rempotage la pousse peut être moins forte.
Comment étaient les bourgeons avant rempotage?
Pour les racines de surface ça m’est déjà arrivé mais sans dommage pour l’arbre ce que je fais maintenant c’est post rempotage je mets de la sphaigne
sur le dessus du substrat.

Par contre si cela avait été le mien je l’aurais rempoter dans un pot plus petit que celui que tu avais utilisé et surtout moins profond pour deux raisons, le substrat sèche plus vite et aussi chauffe plus, perso je n’aime pas utiliser de gros pots pour les conifères je trouve que cela est contre productif pour le travail du racinaire et ne fait pas du tout pousser plus vite.
Après différentes écoles, faut trouver ce qui fonctionne avec sa façon de cultiver.
merci pour ta réponse.. ça me rassure de lire que tu as, toi aussi, parfois, des racines de pin sylvestre qui crevent mad je mettrai de la sphaigne la prochaine fois. Les bourgeons etaient juste en train de grossir avant rempotage, donc moins developpés que maintenant. c'est l'etat des racines qui m'a fait flipper...
Pour le pot, je suis bien d'akk avec toi, il est grand et profond mais comme j'avais laissé pas mal de racines,je ne voulais pas les rentrer au chausse-pied dans un pot plus petit. j'ai dejà fait l'expérience de mettre un "pain racinaire" de pin sylvestre dans un pot plastic rond et de compacter les racines contre les parois, y'a 2 ans au printemps et ça ne s'est pas bien passé du tout : racines mortes pareil que sur cet arbre. Le problème vient p'tet aussi du fait que le printemps n'est pas forcement la meilleure periode pour rempoter les pins sylvestre chez moi en Normandie, au climat très frais ?

fabizen a écrit:

Au vu des températures des trois dernières semaines, très fraîches, je ne vois rien de bien grave, les arbres prennent leur temps et attendent de la chaleur ;-)
c'est ce que m'a dit EDO up

Kalima ich a écrit:

Pour un si petit arbre, fraichement rempoté et avec autant de branches (et donc de bourgeons), je trouve l'ensemble loin d'être alarmant.
Multiplier les interventions c'est multiplier les risques de casse.
oui, c'est sûr mais les pins sylvestre chez moi se plaisent super bien en pleine terre (dans 100% drainant) donc j'ai préféré opter pour cette facilité. J'ai sauvé un pin sylvestre lettré y'a 2 ans comme ça : aucune radicelle 1 mois après rempotage, debourrement hyper lent, je pense qu'il serait mort si j'avais laissé la motte continuer de pourrir, faute de chaleur.

waoo a écrit:

tu t'es surement précipité pour le remettre en "pleine terre" , mais bon il y est . C'est bien aussi la "pleine terre"
oui, je suis devenu un flippé du pin sylvestre, la raison devrait me conduire à arreter cette espèce, mais la passion n'est pas raisonnable.. donc je persiste, et j'espère trouver une méthode de rempotage qui fonctionne, comme dit plus haut par Lolo68 ...

EDO m'a expliqué hier qu'un pote à lui sur Facebook, un pro du prélèvement de pins sylvestre "Jacek Rostkowski" qui habite en Pologne, rempote ses pins début JUILLET, vu que l'activité racinaire en Juillet est excellente. Il fait ça en fonction de ce graphique hyper interessant qui montre une pousse racinaire forte du pin sylvestre en Juillet ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_-----croissance-pin-sylvestre.jpg

j'ai dejà prélevé un pin sylvestre fin Juin et il a bien continué de pousser en juillet, comme une lettre à la poste, donc je pense tester cette méthode la prochaine fois que je rempote ou travaille le racinaire d'un pin sylvestre.
Selon Jacek Rostkowski, au printemps, y'a pas assez de chaleur et de soleil pour que les pins sylvestre reprennent bien, et on voit sur le graphique que les racines ne poussent pas vite du tout debut Avril donc lui rempote en Juillet avec succès. Il rempote parait-il des 100aines de pins sylvestre chaque année..

kimboto


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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 14-04-2022 12:12 »

Vu l'exposition de ton arbre, la pouzzo et les températures qu remontent, ça devrait rouler pour ce joli pin.
Merci pour ta courbe de croissance des racines, c'est très intéressant.
Il me semble en avoir vu une autre qui plaçait le max de croissance un peu plus tard, en septembre, d'où l'utilité assez connue du rempotage des pins, et surtout de leur prélèvement, à ce moment. Peut-être qu'il y a des variations en fonction de la région.

Kalima ich


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Re: Petit pin sylvestre léttré

« Réponse : 14-04-2022 15:49 »

Merci pour cette courbe et ces explications.
Je me suis amusé à rechercher les températures de juin et juillet en Pologne :

"En juillet, Cracovie bénéficie d'un bon ensoleillement d'environ 7 heures par jour avec un nombre de jours de pluie estimé pour ce mois à 11. Les températures moyennes sont comprises entre 15°C et 25°C."

Il serait juste génial d'avoir de telles études sous nos climats. Car est ce que c'est réellement la chaleur relative qui fait que le développement racinaire est au top ou bien le calendrier ?

Je me souviens, que durant mon apprentissage, mon patron me disait que "les conifères préféraient les sols chauds"...

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