En même temps, j'ai vécu la même chose dans des clubs hors-FFB, hors France... et ma femme vit la même chose dans son club de hobby créatifs. Je crois que c'est un peu le sort de toutes les associations de finir à terme en "club social".

Sur 30 membres dans son club, il y a peut-être 6 membres un peu actifs et elle génère plus de deux tiers de l'activité dans le club. Les autres membres viennent juste parler avec des amies, boire un truc et manger une part de gateau. C'est un club qui vient de changer de structure suite à la dissolution de l'ancienne association... ça fait peur pour le futur. Perso je décris déjà son club comme le club 'cidre et gateau'.

Dans un de mes anciens clubs, hors-FFB hors France, sur 29 membres "actifs" il y a moins de 5 personnes qui amènent des arbres aux réunions. Il y a aussi des membres qui ne viennent pas aux réunions mais juste à la sortie yamadori. J'ai mis des guillemets autour d'actif vu qu'ils me comptent toujours comme membre actif après 6 ans d'absence et de non-cotisation. Au bout de 3 ans de cotisations, j'ai eu de plus en plus de mal à trouver la motivation de libérer 3h en soirée pour aller dans ce qui était finalement un "club social troisième âge avec quelques gars qui font du bonsai dans un coin". Pendant quelques temps, on avait essayé de faire des mini-ateliers réguliers entre les membres motivés... mais c'est vite devenu compliqué à gérer.

Là dans quelques jours, je rejoins un club affilié FFB... ce qui sera ma première expérience FFB. On verra ce que ça donne, j'essaye de commencer sans à-prioris

Bonjour ,

Pour ma part , ce qui m'étonne  c'est le peu de clubs présents en region parisienne.

Le maillage est vraiment extrêmement faible et dans ces conditions,  pas facile de fédérer de nouveaux adhérents qui pourtant , j'en suis certain , ne pourraient que s'enrichir en partageant , et en côtoyant d'autres passionnés .

" N'attends pas toujours de grands résultats.
Mais crois aux petits ." Etty Hillesum

Tommy a écrit:

Pour la petite anecdote je rejoins le club de Lorient à la rentrée. Ce Club est à la FFB...

Pourquoi ? Car c'est un club actif de ce que j'en sais, où les adhérents semblent bosser leurs arbres dans la bonne humeur et je connais déjà 2 personnes de ce club que j'apprécie... Le club communique beaucoup sur ses activités et ses expositions et c'est un plus pour moi.

Ce qui m'importe le plus : bosser mes arbres avec des gens qui partagent la même passion et apprendre et encore apprendre :-)

Sur la bonne voie, Tommy est

Mal nommer les choses ajoute à la misère du monde
https://www.facebook.com/alain.krizic.1

J’estime que la fédé a amené beaucoup de choses a une époque. Je dois beaucoup à un club. J’ai beaucoup appris grâce à certains N3 de celle-ci lors de certains stages dans certains ateliers hors ils ont été formé dans le moule de la fédé. Je les remercie tous pour ceci. Tous n’ont pas la même vision ni la même façon de faire faut être vigilant, faut trouver les gens qui vous correspondent.

Pour moi la fédé, c’est une voie et j’avoue que ça ne me correspond pas, car au bout de quelques années de pratique, j’évolue je pense vers la mienne. Elle ne me correspond pas car elle est trop fermée sur un style,repliée sur elle même,suite à certains bruits celle-ci devrait s’ouvrir. Je pense qu’il est souhaitable que chacun évolue aussi pour s’y retrouver, s’exprimer et ne pas être qu’une pale copie du voisin ou trop conformiste.

La fédé  devrait regrouper toutes les voies et non une seule. Son but devrait être de fédérer et de soutenir toutes les initiatives, les différentes voies d’être au service d’un art et des pratiquants.

Sa finalité ultime devrait être le développement de cet art.Puisque cet art glorifie la nature, elle devrait donc aussi être au service de celle-ci.Quelque part c’est du management et du bon sens, y a pas besoin d’être 3ième dan en bonsai pour ça.

Plusieurs personnes ont fait état de difficultés depuis de nombreuses années, faut pas se voiler la face non plus.

Quand j’étais jeune, notre référence à la nature se faisait par le pote âgé hors aujourdh’ui par ex pleins de personnes ne vont plus avoir de référence avec celle-ci notamment avec les nouveaux PLU. Le bonsai peut créer un lien avec la nature, cet aspect ne doit pas être sous estimé ni négligé.Et j’évoque pas le réchauffement climatique, la perte de biodiversité, etc….Versus l'aspect mission etc...

Faut pas oublier qu’on fait pas tous du bonsai de la même façon ni avec les mêmes finalités. Ce qui correspond à l’un ne correspondra peut être pas à l’autre car les personnes peuvent avoir des visions et des finalités différentes puis il y a des stades d’évolution et des étapes.. Y a des gens à qui le bonsai café ou salon de thé correspond, des gens qui travaillent une fois par an leur arbre lors d'un stage, des gens dont tu vois l'arbre dix après il est toujours pareil, ça correspond à la diversité des personnes et de leur pratique.Toutes ces formes de pratiques différentes sont aussi respectable.Pas oublier la notion de besoins et essayer d'apporter des réponses à chacuns de ceux ci.

Il faut un écosystème diversifié.Un écosystème se régule de lui-même. Moi par ex aujourdh’ui, je m’y retrouve plus. ça correspond plus à mes besoins actuels ni à mes envies après 10 ans de pratiques assidus et d’animation.
Je pense que c’est un sujet à part entière. Qu’il mérite d’être évoqué et qu’on en parle.Comment à évoluer notre petit univers sur les 10 dernières années ? Son évolution a-t-elle été positive ?

Moi ce qui me dérange, c’est le repli sur elle-même de celle-ci. Une fédération doit fédérer et promouvoir l’art dont c’est le thème .Il y aurait tant à faire…Elle doit être capable de se réformer , de s’adapter, d’évoluer si besoin, d’être à l’écoute et de répondre aux besoins. Elle doit participer à l’animation et à la dynamique de ce petit univers. Elle doit aussi intégrer tout le monde y compris les professionnels.Elle doit s’exprimer sur l’ensemble des canaux de communication existant et non sur certains par équité.

Elle doit soutenir toutes les manifestations pouvant permettre le développement de cet art. Un des soucis aujourd’hui , c’est qu’il n’y a pas d’échanges, de discussions, de construction entre tous les acteurs de ce petit microcosme.Pour un individu le fait de savoir se remettre en cause, de savoir faire preuve de distanciation l’aide généralement à grandir et à s’épanouir.

Je remercie tous les bénévoles qui œuvre au sein de celle-ci mais elle ne doit pas oublier non plus qu’il existe des compétences en dehors de celle –ci même si je sais que c’est pas forcément simple, des collaborations sont sans doute possibles sur des temps plus ou moins longs.Comme souvent c’est surtout une question d’envie , de volonté.Faut pas oublier non plus qu’une fédération doit être au service de son art, des pratiquants et non d’elle-même comme on peut le voir dans d’autres domaines.

En fait aujourdh’ui on voit s’exprimer des individualités sous différentes formes la fédé, des groupes virtuels ou physiques, des individus ..quid du collectif , de l’unicité.Moi c’est ça qui m’inquiète aujourdhui.

Puis l’argument vous faites que critiquer, vous proposez rien  et pa ta ti et pa ta ta quand on propose des plans d’actions, des discussions, des échanges y a pas de retours non plus ni de discussions.Donc l’argument n’est pas recevable non plus.

A un moment faut savoir crever les abcès, se mettre autour d’une table, discuter et construire ensemble en tenant compte des désidératas de chacun en mode démocratique.C’est dommage parceque une telle démarche, c’est stimulant, ça développe des énergies positives, de l’élans, des envies, du dynamisme et puis ça permet d'avancer.

Nous sommes au service de l’arbre, de la nature faut pas l’oublier si tel n’est pas le cas c’est que c’est juste des individus qui essayent  de se  faire valoir par ce biais là comme ils auraient pu le faire via un autre moyen d’expression .

On assiste à une multiplication des groupes virtuel ou physique, au déclin de certains éléments comme les forums, la fédé par ex. Est ce une bonne chose pour le développement de notre art en France ? Maintenant il existe tellement de choses que comme on dit trop d’informations tue l’information .y a-t-il une unicité ou un rassemblement quelque part ? Pour ma part, je ne pense pas et j’ai de plus l’intention de me rapprocher du fond de mon jardin comme beaucoup l’ont déjà fait.C’est pas faute d’avoir essayé mais à un moment la lassitude entre autre gagne les acteurs.

Il n’y a plus de collectif, on sent pas d’élans, pas d’esprit d’équipe,pas d’envie de construire, de dynamisme…pas contre au ressent de la rivalité, de la compétition, de la méfiance, des rancœurs…c’est peut être lié au fait qu’à la base c’est quelque chose d’individualiste ?

Où quelqu’un peut –il trouver de façon clair,concrète, concise, la façon de faire un arbre, de le cultiver dans les règles de l’art ?

C’est un peu comme d’habitude, au lieu d’agir ensemble pour le développement de notre art.On se retrouve dans des guéguerres de chapelles, des luttes intestines.C’est pas ça qui nous fera grandir ni qui permettra le développement d’un art qui nous est cher.Pourtant ça ne tient qu’à nous, comme on dit faut savoir sans donner les moyens, se dépasser et se surpasser.Moi j’avoue pour finir que tout ça à fini par m’user.Au final, je pratique pour moi.J’ai donc opté pour naviguer vers le fond du jardin comme d’autres.Je fatigue un peu à force.

Les plus avancés d’entre nous ne s’expriment plus, ne montrent plus leurs arbres ….Après peut être que c’est un art confidentiel réservé à certaines formes d’élites variés celle de l’argent ou de l’expérience par ex.Moi en tout cas plus j’en sais et moins j’en sais mon ignorance est grande et vu que tout est lié...

J'évoque pas les raisons poils qui tiquent mais doit y en avoir aussi quelque part, c'est un peu dommage.Pourtant c'est chouette avec un "p" majuscule.

Vous en pensez quoi ? exprimez vous , n’hésitez pas à partager vos idées,votre ressenti, vos émotions.On pratique un art vivant.

Un ami m'a dit y a pas longtemps, on a du mal nous autres à transmettre nos arbres.Peut être que celui ci sera en tirer un meilleur parti, moi je me serai habitué à ces défauts.Et pour le bien de l'arbre il vaut mieux le transmettre dans notre art c'est l'arbre qui compte car ça doit être lui le témoin de génération en génération.


Pour résumer: Que faut -il faire aujourdh'ui en france pour promouvoir cet art et assurer son développement ?

Bon wk, faites vous plaisir et profitez bien de vos arbres et de vos proches.@+

Avant tout il faut être moderne.Mauxd'M/Corto35
Ma vision bonsaistique est décrite par là de façon un peu brouillonne: http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … 58#p254258

@Lanig: Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis... Je ne vais pas chercher le "savoir" de Nx au club de Lorient. Je vais faire du bonsaï avec des gens qui bossent leurs arbres.

Compte sur moi pour aborder le sujet de la FFB avec eux ;-)

Et quant aux Nx je ne les mets pas tous dans le même panier : j'en côtoie certains avec qui je travaille mes arbres que j'apprécie (pour leur personnalité et leur vision du bonsaï) : Alain Arnaud (ah mince non il est plus à la fédé...), Francisco Ferreira (ah mince il est plus à la fédé... quoi que si il vient juste de reprendre sa carte après des années d'abstinence...) et Oscar Roncari (à la fédé ?).

"C'est au pied du mur qu'on voit le mieux le mur"

Oui jacques tu as raison, mon message est trop long, pas synthétique pas posté sur le forum de celle-ci .Pourtant je l’avais résumé à la fin ;-).

A la base avant même d'être écrit , il est inefficace. Y a pas cette envie et cette volonté. Puis il est certains que c'est pas l'endroit pour le faire. Des gens y sont rentré dans ce but, pour certains il n'y sont plus. Il reste quelques courageux.Ici c'est un peu comme faire  .. dans un violon. Après la stratégie est simple faire le dos rond et laisser tomber le post aux oubliettes.

Tu a utilisé un mot important le mot : conservatisme, oui c'est une des raisons de cette situation problèmatique.Une autre raison c'est l'aspect politique des choses , il n'ait pas vue d'un point de vue Politique, entre minus et majus ça change tout, c'est pas la même approche et la même chose.

Manager tout court n'est pas simple et encore moins quand il n'y a pas de liens.

Pour ce qui est des niveaux.Les manuels m'ont aidé au début de mon apprentissage car il structure, il organise les connaissances en les classant notamment et en les hiérarchisant.Ils donnent une base, un socle.Pour moi c'est un apprentissage, comme tu mentionnes l'enseignement y a aussi de ça.On apprend par couches successives puis on les complète, on évolue au fil du temps. Les gens évoluent dans leur pratique. Moi ce qui m'a déplu, c'est l'aspect faut faire comme ci comme ça mais à un moment faut poser un cadre.Mais moi j’aime pas ça ;-), c’est ainsi.

Petite remarque, y a de grosses mises à jour à faire notamment sur la partie phyto.On peut faire du bonsai en bio, d’ailleurs va falloir, c’est une affaire de choix et le choix n’était pas donnée.Même à autre temps autre mœurs.ça peut être fait en mode collaboratif par ex.Les temps ont changé, les outils aussi.

Je connais bien le milieu associatif, j'y baigne souvent sur d'autres thématiques.Ma maigre expérience de quelques années.Les gens savent raler, critiquer quand il faut agir, proposer, bosser, faire y a beaucoup moins de monde.La petite phrase : la critique est facile prend tout son sens..

Après je pense que les gens font aussi ce qu'il estime être le mieux de leur point de vue et avec leur vision des choses, c'est aussi une affaire de choix.

Si je peux évoquer mon expérience, c'est juste un cas particulier le mien et ça ne peut pas être pris de façon générale. Dès le début, j'ai voulu pratiquer de façon sérieuse, vraiment faire. Ben ça prend du temps et plus on avance plus ça demande du temps. J'étais en club, je l'ai quitté à cause de la distance et parceque à un moment faut faire des choix.Le club et ces différents membres m'auront apporté beaucoup, de façon différentes et sur des domaines différents.Quelque part c'est un comble, on fait ça sérieusement. On est mal intégré en tant qu'indépendant. Faut aussi développer cette case et donner la parole à ceux-ci.

Je connais bcp d'indépendants qui pratiquent vraiment. Encore une fois y a des besoins différents et des attentes différentes suivant entre le niveau d'expérience, les besoins évoluent puis les gens changent.La structure de club n’est pas adapté à tous.Moi une des raisons pour lesquelles je bosse chez moi, c’est le temps.J’ai besoin de temps.D’ailleurs, les indépendants peuvent adhérer, moi je suis pas contre le fait de donner un coup de main, de mettre la main à la patte mais il faut qu’il y ait une envie d’avancer, de changer.Faut pas oublier que ça demande beaucoup d’énergie et encore plus quand il y a tout à faire.

J’aurai aidé, conseillé, donner de mon temps bénévolement pendant 10 ans avec plaisir.On va dire dans la première mi temps de mon apprentissage.Je le referai peut être mais différemment.Là je fais un break.

Moi je suis moi.Différentes choses dont mes dix plômes plômes ont juste contribué à ma construction en tant qu’individu et je ne me reconnais pas dans une étiquette sociale.

Cet été, j’ai pris le temps de discuter avec différents intervenant qui ont fait différentes choses dans ce milieu, qui ont beaucoup donné et fais pour les autres. Personnes n’a de solutions miracles et beaucoup sont au fond de leur jardin.Les constats sont un peu unanime…ça craint quand même..

Je te rejoins sur la notion d'utopie mais parfois ça donne un peu d'air rien que le fait de rêver.
Néanmoins c'est pas impossible par contre d'un point de vue thermodynamique ouille ouille ouille..

La problèmatique c'est pas la fédé, pas la fédé.C'est que doit on faire pour développer cet art.
Après c'est que des moyens, des outils à mettre en oeuvre.On peut très bien imaginer que des gens finissent par se rassembler et faire autre chose dans ce but pour répondre à cette finalité et aux objectifs associés.Si celle n'évolue pas , il est fort à parier qu'autre chose finira pas voir le jour.L'immobilisme n'est pas une bonne chose.Un bonsai n'est pas immobile, il vit, il se développe et s'épanouit.

Bon allez hop, tes boutures vont bien et le travail m’attend.Porte toi bien et prend soin de toi.

Bonne journée.
Ps : comme d’autres je suis maintenant je pense étiquetté, catalogué et grillé.Tant pis..

Avant tout il faut être moderne.Mauxd'M/Corto35
Ma vision bonsaistique est décrite par là de façon un peu brouillonne: http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … 58#p254258

corto35 a écrit:

Cet été, j’ai pris le temps de discuter avec différents intervenant qui ont fait différentes choses dans ce milieu, qui ont beaucoup donné et fais pour les autres. Personnes n’a de solutions miracles et beaucoup sont au fond de leur jardin.Les constats sont un peu unanime…ça craint quand même..

perso je trouve que le niveau des arbres en Europe monte, dans les expo type Saulieu, peut-être un peu moins vite et fort en France que dans d'autres pays européens (Espagne Italie). Mais à partir du moment où nos voisins progressent, pour moi, ça tire vers le haut tout le monde..

La FFB ou une chaine YouTube ou un forum ou un site (gratuit ou payant) servent à apprendre et à stimuler : y'en a qui se développent et d'autres qui stagnent ou périclitent (les forums notamment). L'important c'est que le niveau monte, que les arbres progressent, qu'il y ait de moins en moins de crevata etc

c'est une autre façon de voir les choses : se placer au niveau des amateurs plutôt que se placer au niveau des arbres.. Essayer de faire progresser ses arbres c'est pas facile (le Bonsai c'est super comme passion, mais c'est difficile, je pense qu'on sera tous d'accord là dessus) mais essayer de developper le Bonsai en France ça doit être encore plus difficile. Bon courage à la FFB qui s'emploie à cette tache

Effectivement le bonsai étant un art très difficile et tellement diversifié , la fédé devrait axer en priorité sur le passage du savoir .
Je pense que des choses sont faites dans ce sens ,on me le dit souvent , pas assez surement

Le regroupement des connaissances, venant aussi bien des N que les particulier faisant du bonsai de haut niveau devraient oeuvrer en convergence et convivialité ...
  Je suis utopique 

Je trouve du bonheur à m'occuper de mes bonsai , même si physiquement ça tient plus la route , ils m'apportent un bon soutien moral.

J'ai passé plus de 30 ans de ma vie à essayer de donner aux autres au sein du club et aussi par le biais d'interventions , d'expositions dans la région . Je n'ai jamais espéré un retour .

Il faut une fédé . Pour parodier le grand Raymond Devos : "tu n'as rien avec rien ,mais si tu le multiplies ça change tout: avec 3 fois rien tu as quelque chose .

Comme l'a dit Jacques , vous qui vous sentez une âme de bonne volonté , entrez dans le collège et faites avancer ce qui est embourbé

http://bonsaidid.e-monsite.com/

Je reste persuadé que l'ouverture et le changement doivent se réaliser de l'intérieur mais avec autant de verrous et de crispations je n'y crois pas vraiment...

J'en veux pour preuve la levée de boucliers sur PB lorsque j'ai posté à ce sujet... j'ai reçu des mps assez divers et variés. Je retiens ceux qui reconnaissaient l'existence d'un malaise et des pbs cités (des anciens FFB partis pour ces raisons entre autre).

"C'est au pied du mur qu'on voit le mieux le mur"