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clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 07-08-2019 20:17 »

bleubonz27 a écrit:

Merci pour le partage....et ce sont aussi pour ces "petites astuces" que cela peut valoir le coup de s'abonner. En tout cas perso j'y réfléchi sérieusement
Franchement à chaque vidéo j'ai l'impression d'avoir un cours particulier, issu de l'enseignement de Kimura. J'apprend beaucoup. Mais attention ces videos sont "chronophages" faut avoir du temps dispo mais ça vaut le coup smile

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 08-08-2019 12:27 »

Un enseignement de Kimumu qui vaut aussi bien pour les feuillus que les conifères : Travailler proprement et pousser l'esthétique au maximum à chaque étape : Quel que soit le stade de formation de l'arbre, il faut toujours faire la mise en forme la plus belle/propre possible (abimer les branches le moins possible lors du ligaturage, faire des ligatures aussi discrètes que possible, et qui croisent le tronc le moins possible, finition des branchettes). De cette façon, chaque mise en forme permettra d'augmenter sensiblement le niveau esthétique de l'arbre et il y aura moins de travail à la mise en forme suivante.




Il finit les ligatures des branchettes, en laissant autant d'aiguilles que possible, vu que les nouveaux bourgeons vont en sortir et que l'arbre a besoin d'aiguilles pour être fort et évoluer ensuite. Il n'aime pas les mises en forme où on vire toutes les aiguilles à part un petit "pompon" autour du bourgeon terminal. Il trouve ça moche, et l'arbre est très affaiblit suite à ce desaiguillage + ligature + coupe de branches.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan25.jpg

Il applique aux branchettes le même principe qu'aux branches de structure : ils les rassemble ("into the main branch") puis les écarte les une des autres ("out to the space") pour faire des plateaux bien larges (photosynthèse ++) et ainsi arriver à ce qu'il appelle "la mise en forme fondamentale des branches" (primaire, secondaire, tertiaire) ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan26.jpg

La mise en forme est quasi finie, il va poser du fil sur toutes les branchettes ensuite, il sait quelles branches il va probablement couper (les 2 premières au moins) et quelles branches il va garder. Il en garde en trop pour que l'arbre ait de l'energie et evolue bien, ce qui ne l'empêche pas de toutes les ligaturer et les placer au mieux (CF plus haut : faire une mise en forme aussi belle que possible, à chaque étape)->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan27.jpg



Voilà cette video de 2H est finie. C'était "niveau débutant" pour info. Ché pas vous mais perso j'ai beaucoup appris big_smile

corto35


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 08-08-2019 17:07 »

Merci pour le partage.C'est typiquement le genre de choses dont on manque dans l'espace francophone.Echanger entre nous c'est intéressant et nécessaire.Mais avoir un pro qui a été vraiment formé à ça,qui t'explique les choses de façon didactique c'est aussi nécessaire.Donner aux gens les moyens d'acquérir la technicité, afin ensuite de pouvoir s'exprimer et de trouver leur voie.Si on veut développer cet art faut former entre autre voir déformer parfois...Etant entendu que ça dépend aussi de la façon dont on veut pratiquer cet art et des finalités qui peuvent être différentes selon les personnes, l'important étant de se faire plaisir.@+

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 08-08-2019 19:23 »

Kimura dit exactement comme toi, à savoir qu'avant de voler de ses propres ailes, de faire des arbres comme on les aime, il faut d'abord apprendre les techniques, et on voit, rien que sur cette video qu'il y a pas mal de choses à apprendre.

AlainK


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 09-08-2019 01:39 »

Si j'avais des arbres à 1500 balles, 3500 balles ou plus, peut-être investirais-je dans des cours en ligne à50-150 € et en langue étrangère (que j'ai l'avantage de comprendre assez bien).

Mais à mon petit niveau, mes amis, débutants, amateurs éclairés, N1, N2 ou N3, voire même lauréats de concours européens, ça me suffit largement. cool

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

lanig


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 09-08-2019 08:32 »

clem a écrit:

Concernant le placement de ce qu'il appelle "les composants structurels" de la branche, c'est à dire les branches primaires et secondaires sans aiguilles, qui forment la structure des branches, il explique comment Kimura lui a appris à les mettre en place pour les conifères. Il dit que c'est une signature de Kimura. Il resserre donc les branches de structure entre elles, l'écartement entre les branches secondaires et primaire se resserre ("in") puis il tord ces branches vers l'extérieur ("out") ->
Merci de ce partage. C'est vrai que le compte-rendu que tu en donnes est assez attractif. Par contre, pour la manière de mettre en place les branches, ce n'est pas spécifique à Kimura. Ceux qui ont eu la chance de participer au stage de M. Ooizumi (un amateur éclairé de Sendai), organisé par le club FFB de Lorient en 2004 ont bénéficié de ce conseil wink

corto35


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 09-08-2019 09:09 »

Je sais pas moi j'ai pas d'arbres à ce prix là.Pour ma part, je souhaite plus faire de stage pour l'instant car je veux pas être influencé.Je souhaite faire mes arbres comme je l'entend par contre j'ai besoin d'apprendre et ça peut faire partie des solutions.J'ai plus forcément le temps et l'envie de relire toute ma biblio, de fouiller partout.Avant je pouvais maintenant je passe plus de temps sur mes arbres.

Faut aussi se mettre à la place d'un débutant , moi ce qui m'a gêné au départ c'est les contradictions.Ce genre de choses peut constituer un socle solide pour un débutant une colonne vetébrale.Je parle pas des videos spécifiques de ryan mais de l'outil, de ce format.Il l'a crée à l'époque où le e learning commencait à se développer au début des moocs qui eux sont gratuits.

Ryan a investi, fait des sacrifices, c'est un pro, au us donc y a aussi un facteur d'échelle.C'est un autre univers que le notre.il a défini un model par rapport à ces contraintes, certaines revues sont presque à 15 euros le n°.après faut aussi tenir compte de l'impact climatique mais il existe des solutions.

Mais c'est le genre de chose dont on peut s'inspirer.Par ex les forums gèrent essentiellement un flux rentrant et y a peu de flux sortant en terme d'informations.Ce type de videos pourraient faire parties du flux sortant.Souvenez vous des videos de l'arbre et le geste et de leur impact avec thierry notamment ou francisco.Le temps de l'outil unique et mono canal est révolu.Y a aussi des cloisons qu'on peut faire tomber, rien n'empêche un ou deux forums,une fédé,une revue de travailler ensemble, c'est surtout une question de volonté et d'envie.

Tout le monde a pas forcément l'envie de rejoindre un club, ou la possibilité pour x raisons.

On a des infos pour un certains stade d'avancement, après y a un gap.ça fait parti des raisons pour lesquels les plus avancé ne s'expriment plus sur ce type d'outil.Il répond plus forcément à leurs besoins, faut une adéquation entre les deux et ils peuvent être multiple.

Je pense que les forums et pas que sont en déclins depuis plusieurs années et visiblement ce constat est partagé.à un moment il peut être bon de se poser, de faire un bilan et de définir les actions à entreprendre.Les solutions sont pas forcément technique parfois elles sont aussi d'ordre organisationnel ou humaine.

Faut aussi raisonner en terme développement de notre art,les individus doivent aussi s'effacer et se dépasser dans cet optique, au profit de celui-ci.Il n'y a pas que la pratique personnel à prendre en compte, on peut aussi élargir le scope.

ps : le meilleur apprentissage que j'ai fait.Je l'ai fait à partir de boutures que l'on m'a donné.Je suis parti d'une idée et j'ai du tout faire.ça oblige à se poser toutes les questions, à trouver ds solutions.ça m'a rien côuté et aujourdh'ui j'ai deux petits arbres prometteurs qui m'auront bcp donnés et nourrit une amitié.Par contre pour aller plus loin..

@+

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 09-08-2019 09:33 »

lanig a écrit:


Merci de ce partage. C'est vrai que le compte-rendu que tu en donnes est assez attractif. Par contre, pour la manière de mettre en place les branches, ce n'est pas spécifique à Kimura. Ceux qui ont eu la chance de participer au stage de M. Ooizumi (un amateur éclairé de Sendai), organisé par le club FFB de Lorient en 2004 ont bénéficié de ce conseil wink
c'est bien possible mais je n'ai fait aucun stage et donc je découvre.. Je me rends compte que je suis niveau débutant alors que j'avais coché la case "intermédiaire" lol.
Je profite de ton post, comme tu avais mentionné plus haut qu'à la pépinière de Kimumu les elèves n'ont pas beaucoup  d'arbres à bosser, pour préciser que Ryan a expliqué dans une autre video qu'il adorait travailler les arbres à petites aiguilles, et donc il a été chargé de former tous les Bonsai à petites aiguilles : juni rigida, cryptomeria etc. pendant 5 ans.

Pour revenir sur cette façon de ligaturer les branches, il dit que Kimura lui conseillait de faire partir les branches "out" pour mieux les faire revenir devant "in". Selon Ryan, il ne s'agit pas d'un arbre qu'on représente ainsi, mais d'un Bonsai "orthodoxe" / "classique". Selon Kimura ce genre de moyogi ou autre forme "orthodoxes" est ce qu'il y a de plus difficile à réussir, car tout est très codifié, bien proportionné, équilibré et y'a beaucoup d'autres arbres parfaits dans ce style qui font référence donc on ne peut pas se rater.. voilà grosso modo ce que j'ai compris.
Ryan préfère styler des arbres moins académiques, plus "naturels" comme le pin de Monterey plus haut. Il était en extase devant les grosses branches qui se croisent sur la droite de l'arbre et c'est vrai que c'est superbe.

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 09-08-2019 09:46 »

corto35 a écrit:


Faut aussi se mettre à la place d'un débutant , moi ce qui m'a gêné au départ c'est les contradictions.Ce genre de choses peut constituer un socle solide pour un débutant une colonne vetébrale.Je parle pas des videos spécifiques de ryan mais de l'outil, de ce format.Il l'a crée à l'époque où le e learning commencait à se développer au début des moocs qui eux sont gratuits.
Oui, comme cette règle que les troncs (et les branches p'tet aussi) ne doivent pas se croiser, alors que ça donne beaucoup de naturel et de caractère. Ou encore l'espacement des fils de ligature à 45° alors que Ryan conseille de les espacer beaucoup plus, à 55-60°
J'ai essentiellement appris sur les forums, Bonsai Today (valeur sure) et d'autres bouquins (Naka, ABE, GUN). Je n'ai pas eu de manuel FFB ou stage FFB. Je ne connais pas du tout.

AlainK a écrit:

Si j'avais des arbres à 1500 balles, 3500 balles ou plus, peut-être investirais-je dans des cours en ligne à50-150 € et en langue étrangère (que j'ai l'avantage de comprendre assez bien).

Mais à mon petit niveau, mes amis, débutants, amateurs éclairés, N1, N2 ou N3, voire même lauréats de concours européens, ça me suffit largement. cool
A mon avis, le prix des arbres n'est pas la question, mais plutôt ce qui te convient le mieux.

lanig


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 09-08-2019 10:20 »

Je profite de ton post, comme tu avais mentionné plus haut qu'à la pépinière de Kimumu les elèves n'ont pas beaucoup  d'arbres à bosser,
Attention, tu as mal compris. Kôkaen, c'est la pépinière d'Osaka où a étudié Bjorn O, pas celle de Kimura.

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 09-08-2019 11:15 »

lanig a écrit:

Je profite de ton post, comme tu avais mentionné plus haut qu'à la pépinière de Kimumu les elèves n'ont pas beaucoup  d'arbres à bosser,
Attention, tu as mal compris. Kôkaen, c'est la pépinière d'Osaka où a étudié Bjorn O, pas celle de Kimura.
ahh Ok, j'avais pas compris ^^ je pensais que tu parlais de celle de Kimura.

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 11-08-2019 22:52 »

Autre truc interessant : Savez-vous former une branche pour qu'elle ait un look masculin ou féminin ? c'est important qu'un arbre féminin ait non seulment un tronc féminin (plutot fin, élancé avec courbes douces) mais aussi des branches féminines.

Une branche masculine, en plus d'avoir un gros diametre, s'étale sur la largeur tandis qu'une branche féminine est plus étroite ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_post-BRANCHES.jpg

Pour faire une branche masculine, on rassemble les branches secondaires en un seul plateau bien épais et dense, tandis que sur une branche féminine, on sépare les ramif pour faire des petits plateaux légers avec des espaces vides->


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_post-BRANCHES2.jpg

application sur une branche de stewartia, qui s'étale en largeur et qui est donc plutôt masculine :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_11082019-2244_post-BRANCHES3.jpg


On la taille pour qu'elle devienne plus étroite, plus en accord avec le tronc feminin élancé de l'arbre :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_post-BRANCHES4.jpg

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 11-08-2019 23:47 »

Avant :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_post-BRANCHES5.jpg

Après : des branches ligaturées vers le haut, avec du mouvement et plus courtes, étroites et légères :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_post-BRANCHES6.jpg

Tommy


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 12-08-2019 09:19 »

J'ai pris le temps de visionner encore quelques vidéos et je peux vous dire que je ne regrette absolument pas !

Il explique notamment le second rempotage d'un Yamadori : il se fait 7/8 ans après le premier : la motte commence à pousser l'arbre en dehors du pot et l'apex prend de la vigueur. Il précise que cela fait 2/3 ans qu'il hésitait à le rempoter. Mais l'arbre ne montrant aucun signe de faiblesse il a préféré attendre.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4268/mini_Capture-d’écran-2019-08-12-à-09.png

Il commence par dégager le pourtours pour sortir l'arbre du pot puis retirer la partie du substrat sur le dessus de la motte. Ensuite il découpe franchement le fond du racinaire en galette :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4268/mini_12082019-0916_Capture-d’écran-2019-08-12-à-09.png

Il retire la totalité de la terre au centre de la motte (vide de racines du coup à l'exception de quelques très grosses racines) mais en conservant une couronne circulaire en pourtours (alimentée par les quelques grosses racines qui partent du tronc). Il évide totalement cette partie et explique que la seconde étape consiste à créer des radicelles au centre justement. La prochaine étape permettra de retirer la couronne en conservant la partie centrale.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4268/mini_12082019-0917_Capture-d’écran-2019-08-12-à-09.png

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4268/mini_12082019-0917_12082019-0917_12082019-0917_Capture-d’écran-2019-08-12-à-09.png

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4268/mini_12082019-0917_12082019-0917_Capture-d’écran-2019-08-12-à-09.png

Il explique que nous faisons fausse route en ne touchant pas à cette terre centrale : la taille des pots du coup se trouvent disproportionnée par rapport à la taille de l'arbre. En effet en taillant le racinaire uniquement en pourtours on augmente celui ci sans régler le pb du racinaire central trop pauvre puisque dans de la terre dense...

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« Réponse : 12-08-2019 10:56 »

clem a écrit:



Une branche masculine, en plus d'avoir un gros diametre, ...
So, size definitely matters?

lollollollollol

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« Réponse : 12-08-2019 11:26 »

hehe j'etais sûr que tu réagirais à ce vocabulaire masculin/feminin ^^

@Tommy c'est quoi comme yamadori ? y'a des lichens sur le tronc up

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 12-08-2019 11:43 »

@Tommy c'est quoi comme yamadori ? y'a des lichens sur le tronc up

Ponderosa ;-)

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« Réponse : 12-08-2019 11:52 »

ok, ce pin fait des grandes aiguilles mais Ryan dit que c'est possible de les réduire (comment j'en sais rien ^^ )

Tommy


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 12-08-2019 12:02 »

clem a écrit:

ok, ce pin fait des grandes aiguilles mais Ryan dit que c'est possible de les réduire (comment j'en sais rien ^^ )
Il en parle effectivement dans cette vidéo. Il explique que tout se joue au niveau racinaire : créer des radicelles au lieu de grosses racines permet de réduire la taille des aiguilles (sauf erreur de ma part).

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 12-08-2019 12:09 »

merci pour l'info, c'est le mochikomi quoi, le fait de laisser l'arbre "galérer"/ "survivre" plusieurs années dans un pot à l'étroit si j'ai bien compris. Ce point m'intéresse car les aiguilles de mon pin sylvestre ont beaucoup grandi dans le substrat actuel (pouzzo grosse granulo), donc peut-être qu'en mettant un substrat à petite granulo + peu d'engrais + de nombreuses années dans le même pot vont m'aider à les réduire..

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