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clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 31-07-2019 17:35 »

Tout dépend aussi du budget qu'on peut/veut y mettre, mais je trouve aussi que les videos permettent d'apprendre beaucoup mieux que sur les bouquins et forums. Franchement si quelqu'un n'apprend rien sur ces videos c'est qu'il est très fort ou de mauvaise foi ^^

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 31-07-2019 17:46 »

seb35 a écrit:


n'importe quel bon formateur (même amateur averti)  en france peut te donner ces infos, ou dans les livres.
ca devient vraiment du business là, des abos mensuels.
Un formateur n'est pas gratuit à ma connaissance, ni une carte FFB et quand bien même un stage serait 100% gratuit (formateur, essence pour s'y rendre, repas, gite gratuit etc) je préfère les cours d'un "Ryan" qui a passé des années au Japon pour se former, que ceux d'un formateur N1, N2 ou N3. Je pense que le niveau de Ryan est supérieur.

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 31-07-2019 19:12 »

voilà la reponse que j'ai eue à mes questions sur les sous-titres en Anglais et le fait de pouvoir se connecter à différents endroits.

SAMANTHA STIDHAM a écrit:


Hi Clement!

It is definitely possible to log in to your Mirai Live account in more than one place. Just go ahead and log in on your other machines and try it - if it doesn’t work, let me know and I can troubleshoot for you.

Thank you for your feedback about subtitles! We hope to be able to offer subtitles on our videos in the future—it’s something we’re working on. Unfortunately our video hosting provider does not offer automatic subtitles, but some of our free videos on Youtube do have subtitles. This is one of our goals for the future!


Thank you for being part of Mirai Live - let me know if there’s anything else I can help with!


SAMANTHA STIDHAM
project manager/strategist

AlainK


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 31-07-2019 19:49 »

seb35 a écrit:


n'importe quel bon formateur (même amateur averti)  en france peut te donner ces infos, ou dans les livres.
ca devient vraiment du business là, des abos mensuels.
Pas facile de vivre du bonsaï, comme beaucoup, je connais des "semi-professionnels" qui ne vivent que parceque c'est un "business" d'appoint, ou tirent leur revenu principal d'activités de pépiniériste ou autre métier de l'agriculture.

Mais c'est vrai que si on sait trouver les bonnes ressources, un abonnement ne me paraît pas indispensable. Ceci dit, chacun fait-fait-fait, c'qui lui plait plait-plait, nous le reste on s'en fout cool

Ceci dit sur BonsaiNut (très bonne ressource car beaucoup d'abonnés dont des gens très compétents pour telle ou telle espèce), il vient d'y avoir un fil de discussion sur Bonsai Mirai : un membre demandait si ça valait la peine de dépenser $50 (44.90 €) pour une visite, alors qu'il n'y a pas de possibilité d'achat sur place.

Les réponses ont été... très mitigées.

Pour ce prix-là, autant visiter une expo comme il y en a ici, ou près de chez nous, en Belgique par exemple ou à Saulieu, non ?

Mais la question ne se pose pas pour nous qui vivons dans la vieille Europe. Sur l'abonnement, ouaille note. : chacun voit midi à sa porte.

Et les vaches seront bien gardées.

Sinon, il y a de plus en plus de gens qui parlent franglais, encore quelques années et il suffira d'avoir des sous-titres en globish : un challenge, mais un must pour les decision makers. lol

PS : en anglais, le terme "entrepreneur" est élogieux alors que "businessman" est neutre. Et un entrepreneur a le droit de se planter. Pour Bonsai Mirai, je pense que tout va bien, merci pour eux wink

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

seb35


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 31-07-2019 20:14 »

Tommy a écrit:

seb35 a écrit:

clem a écrit:

c'est clair qu'il vaut mieux comprendre ce qu'il dit pour bien apprendre, pour bien profiter du cours car, par exemple sur la taille du pin sylvestre,  il explique le choix des pousses à garder en fonction de leur écartement, de leur force, de leur position. Il parle aussi du degré de taille de pousses en fonction des différentes parties de l'arbre, à contenir ou à développer et du stade de développement de l'arbre etc etc
n'importe quel bon formateur (même amateur averti)  en france peut te donner ces infos, ou dans les livres.
ca devient vraiment du business là, des abos mensuels.
C'est dommage que tu penses cela mais je peux le comprendre...

Cependant je peux t'assurer qu'il y a une mine d'informations disponibles incroyable !

Et pour répondre à ta remarque (sur le pin blanc spécifiquement) : je n'ai jamais autant appris qu'en visionnant ces vidéos. J'ai pourtant la chance d'avoir participé à bon nombre de stages et ateliers divers depuis quelques années maintenant...

Le pin blanc n'est pas un pin comme les autres et pourtant il est traité comme tel lors des workshop. Quand je vois comment Ryan les travaille et toutes les infos qu'il donne à son sujet je ne regrette qu'une chose : ne pas avoir pris l'abonnement plus tôt ;-)
Je suis d'accord avec toi, le pin blanc est vraiment à part. Je ne me sens pas capable de le gérer. Et pousse lente, il faut donc acheter un arbre déjà très vieux pour avoir une belle pièce,et du stress pour le garder vivant.

Je réagissais plus par rapport aux pins sylvestres et l'exemple donné par clem. Nul besoin d'acheter un abo pour ce type de conseils. Je n'ai jamais fait parti d'un club, je n'ai fait qu'un atelier au bout de 15 ans de pratique.
J'ai ma bible, le livre de M.Sacal, 2 forums avec fiches techniques pas trop démodées, et des vidéos youtube françaises gratuites, pour les piqûres de rappel.

Je ne compare pas non plus le niveau des formateurs d'autant que chacun d'eux pensent tenir LA vérité.
Du coup, je me fais ma propre expérience.

Je ne serais pas contre acheter une vidéo "one shot" sur un point bien précis, mais pas le piège des abonnements.
On se fait déjà assez saigner avec les abos téléphonique/TV/....

Après chacun fait ce qu'il veut avec son argent. Désolé si j'ai pu te vexer Clem, ce n'était pas le but.

AlainK


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 31-07-2019 20:20 »

clem a écrit:


Un formateur n'est pas gratuit à ma connaissance, ni une carte FFB et quand bien même un stage serait 100% gratuit (formateur, essence pour s'y rendre, repas, gite gratuit etc) je préfère les cours d'un "Ryan" qui a passé des années au Japon pour se former, que ceux d'un formateur N1, N2 ou N3. Je pense que le niveau de Ryan est supérieur.
J'ai fait deux sessions d'une journée (ou deux, mais avec 20 "stagiaires", ça fait peu de temps par personne)avec un professionnel néerlandophone : c'était sympa. Et pas cher (100 € la jnée). Bon...

La FFB propose aux clubs adhérents des stages avec des N2 ou N3 qui sont gratuits. Le dernier chez nous (auquel je n'ai pu assister) était animé par Ruud Alink, et tous les participants ont été unanimes. C'était vraiment bien, super-génial.

Que tirera un amateur moyen, voire médiocre, d'un stage très coûteux : la même chose qu'il apprendra avec un formateur de la FFB, voire plus, et pour une cotise annuelle qui chez nous doit être de 50 €.

Je dis ça parceque je ne voudrais pas que tes paroles, Clem, soient mal interprétées et que certains pensent que la FFB et ses formateurs c'est de la roupie de sansonnet. Au contraire, ceux qui ont un niveau égal ou supérieur ne viennent pas sur les forums, sinon pour se faire mousser de temps en temps ou vendre quelque chose.

J'espère que mon message ne sera pas la goutte d'eau qui mettra le feu aux poudres...

lol

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

wezbee


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 31-07-2019 21:39 »

Il faut faire son apprentissage, utiliser n'importe quelle technique.
Avant internet n'existait pas, donc il fallait bien une personne.
Mais de toute façon, toute formation est bonne.
A chacun de voir en fonction  de son temps disponible.
Moi perso mes arbres ne sont pas au niveau de Ryan Neil, je suppose qu'il ferait évoluer mes arbres plus rapidement que moi.
Bye

rv89


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 31-07-2019 21:50 »

AlainK a écrit:

clem a écrit:


Un formateur n'est pas gratuit à ma connaissance, ni une carte FFB et quand bien même un stage serait 100% gratuit (formateur, essence pour s'y rendre, repas, gite gratuit etc) je préfère les cours d'un "Ryan" qui a passé des années au Japon pour se former, que ceux d'un formateur N1, N2 ou N3. Je pense que le niveau de Ryan est supérieur.
J'ai fait deux sessions d'une journée (ou deux, mais avec 20 "stagiaires", ça fait peu de temps par personne)avec un professionnel néerlandophone : c'était sympa. Et pas cher (100 € la jnée). Bon...

La FFB propose aux clubs adhérents des stages avec des N2 ou N3 qui sont gratuits. Le dernier chez nous (auquel je n'ai pu assister) était animé par Ruud Alink, et tous les participants ont été unanimes. C'était vraiment bien, super-génial.

Que tirera un amateur moyen, voire médiocre, d'un stage très coûteux : la même chose qu'il apprendra avec un formateur de la FFB, voire plus, et pour une cotise annuelle qui chez nous doit être de 50 €.

Je dis ça parce que je ne voudrais pas que tes paroles, Clem, soient mal interprétées et que certains pensent que la FFB et ses formateurs c'est de la roupie de sansonnet. Au contraire, ceux qui ont un niveau égal ou supérieur ne viennent pas sur les forums, sinon pour se faire mousser de temps en temps ou vendre quelque chose.

J'espère que mon message ne sera pas la goutte d'eau qui mettra le feu aux poudres...

lol
J'aime bien ta façon de penser wink
Surtout qu'elle me correspond (je suis un pauvre N2 qui essaie de progresser en N3)

Y'a plein de personnages français sur le web, avec une bonne connaissance de la culture du bonsaï (en plus autochtone...)
Ceux-ci, restent gratuits.
Ils m'ont fait progressé à mon niveau ces dernières années. Au lieu de payer des vidéos, faudrait que je passe plus de temps avec mes arbres....
Y'a pour ma part déjà pas mal de conseils sur "la toile de façon gratuite" (échange d'info) qui me suffisent et me stimulent pour faire mieux.
Après, c'est mon niveau et ma vision. En touts cas, la voie du bonsaï a évolué depuis toutes ces années...

AlainK


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 31-07-2019 22:48 »

rv89 a écrit:


Y'a plein de personnages français sur le web, avec une bonne connaissance de la culture du bonsaï (en plus autochtone...)
Ceux-ci, restent gratuits.
(...) Au lieu de payer des vidéos, faudrait que je passe plus de temps avec mes arbres....
Y'a pour ma part déjà pas mal de conseils sur "la toile de façon gratuite" (échange d'info) qui me suffisent et me stimulent pour faire mieux.
(...)
Bin oui.

Et puis mieux vaut un bon N2 qu'un mauvais N3 wink

Le facteur humain, le contact personnel avec qqn qui en sait chouia plus que toi, ça, ça vaut des tas de vidéos ou d'abonnements à des articles en ligne ou à des revues papier.

Je préfère un magazine papier, moins prescriptif. Les videos, les réseaux sociaux, c'est de la consommation immédiate, emballez c'est pesé. Et débité sur votre compte, d'une façon et d'une autre.

Un forum, c'est libre.

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clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 31-07-2019 23:20 »

seb35 a écrit:


Je ne serais pas contre acheter une vidéo "one shot" sur un point bien précis, mais pas le piège des abonnements.
On se fait déjà assez saigner avec les abos téléphonique/TV/....

Après chacun fait ce qu'il veut avec son argent. Désolé si j'ai pu te vexer Clem, ce n'était pas le but.
salut, tu ne m'as pas vexé, t'inquiet'. Pour moi, l'abonnement n'est pas un piège, mais plutôt un signe positif que tu vas avoir du contenu régulier sinon les abonnés disparaissent. Et si Ryan arrive non seulement à avoir sa superbe collection de Bonsai mais en plus un gros salaire et de nombreux employés grâce à ses videos payantes, je dis "bravo".
A chacun de trouver le type d'apprentissage qui lui va le mieux : en ermite j'aime cet apprentissage où je choisis chez moi les videos que je veux voir. D'autres personnes préfereront le contact humain, les stages, les repas entre copains. D'autres les livres..

Mais avant de dire "ça ne m'apprendra rien" prenez au moins le temps de voir quelques vidéo, vous pourriez être agréablement surpris d'apprendre quelque chose up

Tommy


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 01-08-2019 07:45 »

Je pense que le but n'est pas de faire le procès des abonnements aux vidéos de Ryan ou autre...

Chacun va chercher le savoir où bon lui semble, ce qui lui manque pour avancer dans le bonsaï, apprendre à mieux cultiver ses arbres et suivre la voie qui lui correspond :-)

De plus je ne vois rien de mauvais à ce qu'un gars qui a passé des années au Japon en apprentissage (loin d'être le club med !) dispenser son savoir en étant rémunéré pour cela.

Pour ma part c'est complémentaire : les vidéos de Ryan m'apprennent énormément sur les pins blancs ! Cependant j'aime pratiquer en ateliers / stages pour passer de bons moments avec les z'amis (ateliers PB essentiellement).

J'ajouterai même que ce type d'apprentissage fait boule de neige : je vais partager avec mes z'amis lors des prochains stages ce que j'ai appris en visionnant les vidéos de Ryan :-)

Quant aux niveaux de la FFB... euh comment dire... c'est comme être célèbre sur FB ou riche au Monopoly... roll

"C'est au pied du mur qu'on voit le mieux le mur"

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 01-08-2019 09:17 »

c'est sûr qu'il faut être motivé pour aller plusieurs années au Japon pour se former yikes

Ryan explique que ce qui lui plait dans ce qu'il fait avec ces videos, c'est l'idée d'une bibliothèque "vivante" qui s'agrandit, qui évolue aussi au niveau des arbres travaillés, et qui montre que l'enseignement est bon vu que les arbres progressent..

Je regarde une video sur la mise en forme d'un énorme cryptomeria de jardinerie, Ryan explique le choix du changement de la face avant en fonction du nebari :

il explique qu'il préfère ce nebari : plus large, conique et avec des petites racines au milieu qui vont grossir et l'améliorer :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan8.jpg

à celui-là qui présente des vides entre les racines, et une légère inversion de conicité du tronc au dessus des racines apparentes :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan9.jpg

Interessant non ? j'aurais plutôt choisi ce dernier, avec les racines apparentes, sans hésiter, donc c'est interessant de voir son analyse à lui. ça fait réflechir/progresser.

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 02-08-2019 11:36 »

Avant-après sur un pin de monterey superbe, avec des infos sur l'espèce et aussi sur l'esthétique (asymétrie, création d'espaces vides, profondeur, mouvement de l'arbre, mise en valeur des branches etc. ) stup Il explique bien pourquoi il descend les 1eres branches, pour mettre en valeur la puissance du tronc, qui ressort ainsi mieux, il explique précisément pourquoi il laisse les ponpons de branches à droite bien longs, pour donner du mouvement et du caractère à l'arbre. etc etc

On voit vraiment qu'il prend son pied dans ce qu'il fait et c'est communicatif/motivant cool

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan10.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan11.jpg

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 06-08-2019 19:52 »

Il aime bien travailler les pins (tailles de structure) quand les aiguilles anciennes commencent à tomber (c'est à dire maintenant : fin d'été) mais il dit que l'inconvénient est l'écoulement de résine.
Sa technique pour arreter l'écoulement de resine = le mastic en pâte pour les petites plaies. Et pour les grosses coupes, une boule de sphaigne sèche maintenue avec du raphia :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan13.jpg

Notez la présence de branches à gauche et d'une pousse à droite de cette grosse coupe en V, pour alimenter la cicatrice en sève et qu'elle se referme. Il dit que les grosses coupes sans branche à coté ont tendance à commencer à se fermer mais le cal cicatriciel s'arrête de progresser ensuite, malgré le fait de raviver la cicatrice. Il dit que dans ces cas là, il faut laisser un jin au centre et comme ça les cals cicatriciels iront jusqu'au jin et la cicatrice se refermera autour du jin, donnant d'ailleurs un aspect plus naturel à la cicatrice (ben oui, dans la nature, les pins ont très souvent des jins). Il est sur la même longueur d'ondes que ABE kurakichi, qui dit également qu'il faut laisser des jins pour refermer les cicatrices de façon propre, et naturelle.

Par contre, ce que je ne comprend pas c'est qu'il coupe pas mal de branches de ce pin sylvestre à ras, sans laisser de jins.

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 07-08-2019 18:18 »

Un autre truc interessant sur la video de ce pin sylvestre : il explique pourquoi il redresse ce pin (photo à droite) pour lui donner des courbes en zig zag obliques, donc avec du rythme et ne plus avoir les lignes verticales et horizontales de la version de gauche. Il dit aussi qu'il ne mettra jamais la cime au dessus du nebari de l'arbre, mais à gauche (croix rouge) pour prolonger le mouvement dynamique de l'arbre :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan14.jpg

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 07-08-2019 18:40 »

Concernant la ligature, il recommande plutôt des spires avec des angles de 55-60 degrés et non 45 comme indiqué dans les livres, car 60° offre le meilleur compromis entre efficacité de pliage et impact sur l'arbre. Plus les spires sont rapprochées, plus l'arbre sera gêné au niveau de la circulation de sève. Donc à efficacité de pliage égal moins on met de fil mieux c'est : économie de fil et arbre moins handicapé.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan15.jpg

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 07-08-2019 19:01 »

Concernant le placement de ce qu'il appelle "les composants structurels" de la branche, c'est à dire les branches primaires et secondaires sans aiguilles, qui forment la structure des branches, il explique comment Kimura lui a appris à les mettre en place pour les conifères. Il dit que c'est une signature de Kimura. Il resserre donc les branches de structure entre elles, l'écartement entre les branches secondaires et primaire se resserre ("in") puis il tord ces branches vers l'extérieur ("out") ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_07082019-1901_capture-ryan15.jpg

Il dit qu'il met d'abord bien en place ces branches de structure avec la ligature, sur tout l'arbre, dans un premier temps. Puis il pose du fil sur les branchettes plus petites pour finir le design.

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 07-08-2019 19:36 »

Pour rendre efficace un pliage vers le bas d'une branche dans cette config' de ligature (pas idéale selon ce qu'on peut apprendre sur la ligature puisqu'il vaut mieux faire passer 1 à 2 spires autour du tronc entre 2 branches) :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan16.jpg

Ryan explique qu'il suffit d'appuyer sur la jonction de fil entre les 2 branches pour bien plaquer le fil contre le tronc et éviter que ça bouge :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan17.jpg

Il tire la branche vers le bas en la maintenant à son extrémité, ce qui tend le fil :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan18.jpg

Résultat, ça tient  :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan19.jpg


il est fort, il est très fort cool

bleubonz27


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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 07-08-2019 20:06 »

Merci pour le partage....et ce sont aussi pour ces "petites astuces" que cela peut valoir le coup de s'abonner. En tout cas perso j'y réfléchi sérieusement

clem

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Re: videos payantes Bonsai Mirai (Ryan Neil) https://live.bonsaimirai.com/

« Réponse : 07-08-2019 20:15 »

Une chose qu'il dit d'éviter absolument, c'est de faire passer une ligature sur la face avant de l'arbre en oblique sur le tronc (le truc pourtant conseillé pour avoir des ligatures bien solides et efficaces). Ce serait selon lui, le truc le plus affreux à faire et qui resterait en évidence pendant tout le temps où la ligature serait en place (des mois/années) ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan20.jpg

Donc pour éviter ça, il fait un crochet avec un fil qu'il attache à une branche sur la face arrière :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan21.jpg

Vu qu'il veut abaisser la branche ensuite, il passe le fil au dessus de l'insertion de la branche qu'il appelle l'épaule'  ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan22.jpg

Puis, comme indiqué dans le post précédant, il appuie sur la spire contre le tronc pour ensuite abaisser efficacement la branche ->

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan23.jpg

Résultat sur la face avant : aucun fil ne passe devant le tronc et la ligature est quand même efficace :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_capture-ryan24.jpg

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