Devenir un esprit de Goshin
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Kalima ich


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Re: Sabine penché

« Réponse : 09-10-2020 15:26 »

D'abord, je voudrais m'étonner que sur un forum historique comme EsDG, peu de gens ne s'interrogent (ou vous interrogent) sur la direction d'un arbre. Est ce parce que finalement tout le monde s'en fiche ? Ou que ceux qui avaient un peu de connaissances, ou d'aplomb, sont partis? 


Je m'étais dis que ma démonstration était suffisamment complète que, même si je doute un jours de vous convaincre, je n'aurais pas l'envie de continuer la discussion.

Et puis... Et puis, il y a ce pin. Ce pin que tu mets pour expliquer un junip.

Revenons sur ce pin un instant.
Serais tu d'accord Clem pour dire que la base de cet arbre montre la gauche ?
Serais tu d'accord Clem pour dire que la première partie du tronc part vraiment sur la gauche ?
Serais tu d'accord Clem pour dire que la branche la plus longue, la plus basse, la branche indicatrice parte sur la gauche ?
Serais tu d'accord Clem pour dire que la tête de cet arbre part vers la gauche ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3910/mini_mini-pin-sylvestre-olivier80-à-maulévrier2020-2.jpg 

Alors, tu vas me dire que l'implantation de l'arbre dans le pot ne me donnerait pas forcément raison... Exact.
Ce que à quoi, je te répondrais facilement que c'est un prélèvement et qu'un prélèvement il n'est pas évident de rectifier un racinaire pour qu'il rentre dans un si petit pot...

Quand à cette boucle.

Il y a bonsaïkas et puis il y a les artistes.

Monsieur Barreau a fait parler de lui sur un arbre présentant une boucle sur branche basse, il y a quelques années.
Est ce que c'est devenu une marque de fabrique ? Une signature ?

En plus d'être une référence à un pin d'Hokusaï, c'est effectivement une "chose" que l'on peut rencontrer dans la nature.
A titre personnel, je te demanderais bien si, gamin, tu courrais les bois avant les premières grosses tempêtes de 1999, et même, pourquoi pas, si tu étais dehors cette nuit de 1999, évitant tôles et autres projectiles divers, pour rentrer un troupeau de chevaux, comme j'ai pu le faire.
Je te demanderais bien si, aujourd'hui, tu travailles dans les bois qui portent encore les stigmates de ces "coups de vents exceptionnels" et que comme moi, tu constates les volutes qu'on pu prendre ces branches il y a 20 ans.

Oui, ce pin raconte une histoire. Oui, ce pin a un sens. Sens clairement marqué. Et oui, ce pin à une logique.
En bon préleveur, et comme le dirait un Maître Japonais, Mr Barreau a rendu plus beau ce que la nature a commencé.


Pour revenir à ce junip, tu ne m'as pas répondu quand à la place d'une plante d'accompagnement ? Ou bien Lolo ?

J'espère vous avoir donné à réfléchir et effectivement les goûts et les couleurs...

Un bon week end à vous. ich'

clem

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Re: Sabine penché

« Réponse : 09-10-2020 21:12 »

Concernant les règles qui régissent le placement de l'accent, si Meushi passe par là et veut bien intervenir, il expliquera qu'il y a 2 écoles de présentation au Japon : une stricte et une plus "libre" où tu as le droit de placer l'accent où tu veux, selon ce que tu veux mettre en valeur .. Tu imagines bien que je préfère cette école plus libre, qui d'ailleurs a le vent en poupe de nos jours. Cette école plus "libre" explique le pourquoi de certaines présentations qu'on ne comprend pas (qui échappe à nos règles).


Concernant le juni de Lolo, que ce soit avec ou sans la branche d'équilibre, je mettrais l'accent du coté où il penche, tout simplement. Quelque soit le shakan, perso, je mettrais l'accent du coté où il penche, vu que le tronc penche vers l'accent

Concernant le pin sylvestre avec la boucle, encore une fois, tout dépend ce que tu veux mettre en valeur : l'espace vide principal de droite et le mouvement de la 2eme moitié de l'arbre qui va vers la droite ? ou la boucle à gauche ?. je pense qu'Olivier80 a tout simplement voulu mettre cette boucle au centre de la compo, pour qu'on la voit bien. Perso, je ne suis pas super fan de cette boucle, donc j'aurais plutot mis l'accent à droite, pour mettre en valeur le grand espace vide interieur de droite et aussi le mouvement de la 2eme moitié de l'arbre, qui s'est mis à pousser vers la droite.

Pourquoi est-ce que j'ai mis ce pin d'Olivier80 ? Pour montrer un exemple d'arbre illogique, qui a changé de direction, tout comme tu trouves illogique que le junip de Lolo, qui penche à gauche, developpe une branche à droite. Qu'un arbre soit illogique ou logique, pour moi, ça n'a aucune importance. De même qu'il ait clairement un mouvement général d'un coté, ou que son mouvement se discute (à droite ou à gauche ? ça se discute, les 2 présentations sont possibles) , ça ne me gène pas non plus. Emouvant et beau, ça me suffit up

Bon WE itou cool

lolo68

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Re: Sabine penché

« Réponse : 09-10-2020 22:08 »

Pour moi je mettrai la plante à gauche, mais je ne connais pas les règles japonaises, encore une fois c’est au feeling, je trouverai ça plus harmonieux.
Pour le pin d’olivier instinctivement je l’aurai mis à droite, car  je trouve que le dynamise de l’arbre et son ouverture vont vers la droite, c’est juste mon ressenti.
C’est une discussion intéressante et tu as l’air  de connaître les règles kalima ich, aspect que j’ignore totalement.

Bon pour cet arbre on est bien loin de la phase d’expo, et sûrement que d’ici la il risque de changer smile
Merci pour vos analyse
bon week à tous.cool

lolo68

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Re: Sabine penché

« Réponse : 06-11-2021 12:07 »

Je me suis à nouveau amusé avec la vapeur cool
Pliage de bois sec, qui m’ouvre une nouvelle face pour cet arbre.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2958/mini_E4820CDF-A5EC-422F-9653-09594893697C.jpeg

Ancienne face avant pliage
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2958/mini_D1239C8E-FD22-4A4F-B427-2C505C2B2858.jpeg

Ancienne face après
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2958/mini_6849B551-31E9-4B93-A450-622C68165FA3.jpeg

Nouvelle face qui eetait la va être arrière et qui n’était pas exploitable car le bois mort passait trop devant la base
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2958/mini_C793E099-AC33-4D2A-8067-F039E975352F.jpeg
Et après
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2958/mini_B77B8DDD-50DB-4E86-B498-A275D939EAC0.jpeg

fabizen

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Re: Sabine penché

« Réponse : 06-11-2021 13:40 »

Tu t’éclates avec la vapeur dis donc
En tout cas le résultat est sympa up

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

lolo68

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Re: Sabine penché

« Réponse : 06-11-2021 21:49 »

Bin vouiiii lol
Un dernier pliage en pis pour faire passer le bois mort à l’arrière
Vue de côté avant et après le pliage
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2958/mini_917CAF89-535C-4216-AAFE-EB8E2D9306B5.jpeg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2958/mini_DFF2B3F8-E846-4E0E-B979-9D96BB088CF1.jpeg

Et une d’une nouvelle possibilte de face et d’inclinaison suite au déplacement du bois mort ?
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2958/mini_E5DFAAF0-AC19-41D0-99D8-4A7368569698.jpeg

lolo68

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Re: Sabine penché

« Réponse : 07-11-2021 20:07 »

Nettoyé, taillé et un peu de fil posé pour reposer les nouvelles bases
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2958/mini_328B7338-C102-4865-97FF-4E7F4589F3FA.jpeg

Laurent_D

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Re: Sabine penché

« Réponse : 08-11-2021 07:33 »

Je sens d'ici le plaisir que tu as eu à le former ainsi sur cette nouvelle face ! wink
Tu rempotes au printemps ?

Kalima ich


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Re: Sabine penché

« Réponse : 08-11-2021 08:54 »

Et tout autant à jouer de la souris pour moi. cool

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3910/mini_encore-un-junip-à-lolo.jpeg

lolo68

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Re: Sabine penché

« Réponse : 08-11-2021 09:51 »

Oh oui beaucoup de plaisir Laurent D pour le rempotage je ne sais pas encore, je vais déjà voir la réaction de l’arbre
il est dans 100% drainât donc pas d’urgence mais peut être pour le mettre dans la bonne inclinaison pourquoi pas un rempotage léger.

Merci Kalima pour le virtu, il a effectivement encore trop de végétation, mais déjà beaucoup de feuillage supprimé.
Pour le moment c’était juste une mise en forme de travail, toutes les branches sont positionnées et prennent bien la lumière le reste s’affinera avec le temps.
Pour revenir à ton virtu je trouve que tu es aller assez fort sur la taille, je pense en conserver plus.

clem

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Re: Sabine penché

« Réponse : 08-11-2021 10:21 »

salut, tu vas devenir le roi du pliage de jins ^^

peut-on voir la nouvelle version de l'arbre avec cette face et inclinaison ?
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_08112021-1020_----094.jpg

je trouve que la ligne de tronc est plus interessante avec cette inclinaison. Pas parceque c'est plus dynamique (on n'est pas obligé de faire tous les arbres très dynamiques) mais parcque je trouve la ligne plus élegante (en plus en inclinant l'arbre, ton gros jin vertical deviendra un peu penché ce qui est mieux).. ama

clem

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Re: Sabine penché

« Réponse : 08-11-2021 10:42 »

Sur la face actuelle, je trouve que la version inclinée apporte plus d'elegance (courbes) que la version redressée où y'a un peu de raideur.. non ?
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_08112021-1042_----095.jpg

Kalima ich


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Re: Sabine penché

« Réponse : 08-11-2021 12:28 »

Effectivement.

Il y aurait la possibilité de partir sur un penché ou un arbre plus "léger", en tout cas plus "danseuse" que lettré.

Je me suis permis d'enlever beaucoup de feuillage, c'est vrai. Je me suis dis qu'un arbre qui a subit tant de choses n'aurait pas une végétation exubérante.

Encore un bel arbre. up

lolo68

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Re: Sabine penché

« Réponse : 08-11-2021 20:55 »

Je ferai des photos de l’autre face ce week-end.
Merci pour vos avis, face à l’arbre je préfère la nouvelle face notamment pour la base et la veine vivante qui tourne, même si on ne la voit pas sur la photo wink

natalensis

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Re: Sabine penché

« Réponse : 12-11-2021 20:35 »

J'aime beaucoup le dragon qui court apres le cerf sur le virtuel de Kalima. Très bel arbre Lolo

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2034/mini_AA.jpg

www.lesjardinsdubonsai.com
«Assimiler sans être assimilé.» de Léopold Sédar Senghor

lolo68

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Re: Sabine penché

« Réponse : 13-11-2021 16:30 »

j’vais encore devoir sortir la vapeur big_smile
Voilà l’autre face
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2958/mini_30371B10-7B8D-4618-8D3A-F6F8D9EF5CA8.jpeg

Kalima ich


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Re: Sabine penché

« Réponse : 13-11-2021 19:08 »

Alors, même si j'ai été assez redondant sur le dynamisme et direction et tout et tout, ben là, comme ça, sur cette face, je le trouve franchement pas mal !

lolo68

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Re: Sabine penché

« Réponse : 13-11-2021 20:31 »

Ah bin cool, en réalité j’ai longuement hésité sur la face, et peut être que ça se voit,
j’ai essayé de le bosser pour que les deux faces soient encore possible pour l’avenir.

clem

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Re: Sabine penché

« Réponse : 15-11-2021 09:17 »

je pense aussi que les 2 faces sont très bien ! je ne sais pas trop laquelle est la mieux..
Sur cette face (l'ancienne face avant), la veine bien mouvementée se voit beaucoup mieux (sauf les qcq cm du départ) y'a un meilleur equilibre "veine & bois mort" (50-50) et le jin qui va vers l'arrière donne de la profondeur, plus de perspective si je puis dire (ça fait plus marcher l'imagination de regarder ce jin arrière et de se projeter derrière en imaginant le paysage où pousse cet arbre). On peut appeler cette face la "face veine" ^^
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_----095face-veine.jpg


Sur l'autre face (la nouvelle face avant que tu as choisie) on voit mieux le départ de la veine mais elle disparait ensuite derrière le bois mort, la base est plus solide (plus costaud/masculin comme arbre) et le super point fort est le bois mort bcp plus impressionnant (le bois mort l'emporte sur la veine) = "face bois mort" (je mets les 2 variantes côte à côte car selon l'angle de vue, je trouve que le mouvement du bois mort change beaucoup et la veine se voit mieux sur la photo de droite) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_----095face-boismort.jpg


Donc pour moi (mon ressenti) il est plus impressionnant/spectaculaire/masculin sur la face "bois mort" (la nouvelle face avant) et il est plus élegant/feminin sur la "face veine". Je le montrerais donc plutot sur la face bois mort (choix perso car arbre plus impressionnant).

ps : en plus avec le temps, les decennies de pousse à venir, la veine va grossir, et sur la "face veine" elle va devenir de plus en plus omnipresente, limite l'emporter sur le bois mort, alors que sur la face "bois mort" vu qu'elle est plus discrete, elle va en grossissant se voir de mieux en mieux et y'aura donc une meilleure visibilité de la veine vivante, y'aura un meilleur equilibre plus tard puisque la veine va gonfler et grossir.. donc pour moi, y'a tout interet à prendre la face "bois mort" : plus spectaculaire et la veine avec le temps se verra mieux.

clem

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Re: Sabine penché

« Réponse : 15-11-2021 09:29 »

je pense aussi que sur la face bois mort, si tu décolles la vieille ecorce de la veine pour rendre le coté "rouge" visible de l'ecorce, ça permettra de mieux voir le trajet de la veine donc ça sera bcp mieux !
je ne sais pas si la veine est bien visible et vivante de bas en haut en rouge (?) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_----095veine.jpg

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