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rv89


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tilia cordata

« Réponse : 22-04-2019 08:37 »

voici un tilleul d'au moins 25 ans en pot
Il fait 80 cm de haut et 80 cm d'envergure
rempoté en 2018

Avant la taille au printemps 2019:
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4366/mini_DSC05918.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4366/mini_DSC05919.jpg

Après le rafraichissement

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4366/mini_DSC05930.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4366/mini_DSC05929.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4366/mini_DSC05931.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4366/mini_DSC05932.jpg

J'ai du mal à définir une face avec ce mouvement penché

cabou


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Re: tilia cordata

« Réponse : 23-04-2019 17:24 »

ben oui ..surtout que tu ne mets pas toutes les photos qu'il faut smile

rv89


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Re: tilia cordata

« Réponse : 23-04-2019 22:29 »

Ces photos me semblaient les plus appropriées mais t'as raison. J'aurais du mettre mes arbres dans des pots ronds car a cause de cela, j'ai un peu figé la face dans les pots "anguleux". Cette face auquel je me suis habitué sans m'extasier n'est plus forcément la bonne.

Je me suis aussi adapté à sa personnalité au fils du temps : cette tendance "tombante" s'est révélée spontanément par le comportement de l'arbre et si je me rappelle, je l'ai accompagné avec mes maigres moyens du moment.

Mon regard est "imprimé" depuis le temps et des visions extérieurs m'ouvrent à d'autres perspectives auxquels j'aurais pas pensé (vous m'avez déjà pas mal donné de pistes sur mes "vieux sujets"que je vous ai présenté)

J'ai beau "bouffer" des tuto, et trainer sur ce forum et sur le web, j'ai encore beaucoup à apprendre pour faire de mes arbres des Bonsaï de qualité.

Voilà d'autres positions de cet arbre et si vous voyez autre chose...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4366/mini_DSC05923.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4366/mini_DSC05924.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4366/mini_DSC05925.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4366/mini_DSC05922.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4366/mini_DSC05920.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4366/mini_DSC05934.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4366/mini_DSC05926.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4366/mini_DSC05939.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4366/mini_DSC05927.jpg

rv89


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Re: tilia cordata

« Réponse : 23-04-2019 22:33 »

Un truc que je maitrise pas... : Modifier la position du nebari (changer l'angle = mettre des cales sous le pot?)

clem

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Re: tilia cordata

« Réponse : 24-04-2019 08:56 »

salut, pour moi la face c'est la toute première photo, avec la même inclinaison.

Comme beaucoup de tes arbres, celui-ci a du caractère, un beau nebari, une belle base bien conique. Selon moi, il manque un peu de ramifications mais c'est p'tet lié à l'espèce.

Papybonsai


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Re: tilia cordata

« Réponse : 24-04-2019 11:38 »

clem a écrit:



Comme beaucoup de tes arbres, celui-ci a du caractère, un beau nebari, une belle base bien conique. Selon moi, il manque un peu de ramifications.
slt
oui il manque aussi règles de base de construction pour que tu en fasses un très bel arbre.
petit rappel:
1ère branche à droite ou à gauche
2ème autre côté que 1ère à environ 120° (ouvre les bras)
3ème en profondeur
L'espace entre branches doit diminuer progressivement en montant.
Les branches des feuillus ne sont pas retombantes comme les conifères.
Elles doivent aussi diminuer en grosseur en allant vers le haut
L'angle formé par la branche et le tronc ne doit surtout pas faire crosses d'évêque.
Sur un arbre à tendance apicale la tête ne penche pas et s'arrondi pour paraître plus vieille.
La ligne de tronc = 1/6
Le nébari visible et étoilé si possible.
Ramifier en secondaires et tertiaires .
Courbes harmonieuses ....
  et il en d'autres.......

une correction possible: Le tilleul se ligature et tord très facilement , même gros diamètres

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4350/mini_DSC05932---Copie.jpg

clem

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Re: tilia cordata

« Réponse : 24-04-2019 17:46 »

Les beaux arbres dans la Nature ou en pot de Bonsai ne respectent pas toujours les règles. Il faut connaitre les règles mais tu peux très bien avoir un arbre trouvé dans la Nature qui ne les respectent pas, et qui pourtant est très beau. Et le faire rentrer dans un moule le rendra "banal".

J'ai jeté un œil à mon stock de photos d'arbres sélectionnés à la Kokufu, et il y en a qui ont par exemple la 1ere branche qui part vers l'arrière. D'autres ont les troncs ou des branches qui se croisent etc etc.

Des fois tu vois des arbres dont la face avant a été choisie alors que le tronc a une forme convexe car l'écorce ou le mouvement au dessus ou le nebari est meilleur etc etc

Perso je trouverais dommage de simplifier cet arbre, pour le faire rentrer dans un moule comme pour passer un examen devant des juges accrochés aux sacro-saintes règles et au final lui faire perdre son caractère. Ca me fait penser au film "l'aile ou la cuisse" avec De Funes où tu vois un morceau de viande rentrer dans une machine et ensuite tu vois des pilons de poulet identiques en sortir à la chaine.

On a déjà eu cette discussion sur PB ^^ On n'est pas d'accord mais c'est pas bien grave wink

Papybonsai


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Re: tilia cordata

« Réponse : 24-04-2019 21:24 »

quand j'énonce des fondamentaux de bases , ce n'est pas pour formaté , surtout pas . C'est ce qui ce passe en ce moment avec la mode des arbres penchés.

RV nous trouve de supers arbres et il vient souvent demander de l'aide pour former ses bonsai . Je suis profondément convaincu qu'en apprenant les bases , certains automatismes viennent seuls.
un exemple : les rayons de vélo quoi de plus naturel et pourtant qui les supporte encore?

quand j'ai vu le tilleul , j'ai de suite penser à un conifère , surtout que j'ai un grand tilleul au milieu de la pelouse.
Je suis persuadé qu'en lui mettant virtuellement des aiguilles, nombre de personnes si casserait le nez

Mon vrai problème , c'est justement de ne pas le trouver naturel .
après , comme tu le dis fort justement le ressenti diverge et nos goûts diffèrent.

sur mon dessin j'ai juste adouci les crosses d'évêque enlever une fourche de tête et raccourci celle ci
Ce ne donne pas une perte de caractère si importante , non?

rv89


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Re: tilia cordata

« Réponse : 24-04-2019 22:59 »

Merci de vos divergences de point de vue roll

Jadis, mon "Naka" était mon livre de chevet mais les feuilles sont collées depuis 20 ans wink
En tout cas, j'ai jamais fait des roues de vélo ou des "porte manteaux" , seulement une crosse d’évêque... on fait ce qu'on peut siffle  )

J'ai pourtant eu l'impression de "suivre les choix de cet arbre" avec peut-être des mauvais choix dans les tailles. J'ai plutôt utilisé le clip and grow avec trop peu de ligature.

Pour cette forme de pin, vu ce que je lui ai fait subir en 2018/2019 (rempotage, programme engrais et phyto ; Taille/nettoyage écorces et cicatrices) je vais laisser pousser pour redresser et modifier le mouvement des branches.
Merci Papybonsai pour tes virtuels qui me donne plein de sources de réflexion et aussi m'aident à progresser (je les garde précautionneusement).

J'aime aussi cette alternative de clem : "on peut pas tout placer dans un moule.. cela deviendrai insipide".
J'en reviens justement à mon pin "radeau de la méduse" où je n'arrive toujours pas à trouver et dégager la face, mais les photos enlèvent aussi la 3ème DiMeNtIoN et j'aime tourner autour, sans forcément encore trouver la solution lol

rv89


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Re: tilia cordata

« Réponse : 25-04-2019 08:03 »

Les tilleuls, c'est pourtant pas ma tasse de thé lol

J'ai aussi deux tilleuls communs dans des auges : 1er avec un Forsythia ; 2ème avec un cotonéaster & buis.

Ils ont beau avoir une vingtaine d'année, j'ai pas envie de les montrer mais plus de les donner si quelqu'un veut tenter une expérience technique, AVIS AUX AMATEURS lol

clem

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Re: tilia cordata

« Réponse : 25-04-2019 08:32 »

Papybonsai a écrit:



quand j'ai vu le tilleul , j'ai de suite penser à un conifère , surtout que j'ai un grand tilleul au milieu de la pelouse.
Je suis persuadé qu'en lui mettant virtuellement des aiguilles, nombre de personnes si casserait le nez

Mon vrai problème , c'est justement de ne pas le trouver naturel .
après , comme tu le dis fort justement le ressenti diverge et nos goûts diffèrent.

sur mon dessin j'ai juste adouci les crosses d'évêque enlever une fourche de tête et raccourci celle ci
Ce ne donne pas une perte de caractère si importante , non?
salut !
perso je ne trouve pas que ça pose un problème d'avoir un feuillu avec des branches qui retombent comme un conifère du moment que l'arbre dégage quelque chose, qu'on ne passe pas devant sans s'arreter en mode : "sympa mais voyons les autres arbres".

Si on devait redonner des branches qui remontent pour ce tilleul, il faudrait couper toutes les branches au niveau du tronc, ce qui serait quand même bien triste sad 
Je t'ai juste donné mon avis d'amateur, avec franchise. Je préférais l'arbre sur la toute première photo, puis il a été taillé par Rv, puis il devenu classique sur ton virtuel (branche à gauche, branche à droite, branche arrière etc)

Regarde cette glycine Kokufu, j'ose pas imaginer ce qu'elle deviendrait (virtuellement ou en réel si le proprio est convaincu) si un amateur la possédait et qu'elle arrivait sur un forum de "puristes des règles" : branches opposées, branches qui se croisent, branches qui partent du même niveau (doublon ?).. ça deviendrait un arbre classique, ce serait triste non ?

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_25042019-0831_glycine--kokufu.jpg

rv89


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Re: tilia cordata

« Réponse : 25-04-2019 08:56 »

Alors, j'ai pas non plus envie et l'habitude de "ratiboiser" mes arbres de façon aussi  "drastique" et c'est peut être mon tort, mais c'est aussi le choix de l'arbre.

Laissons le pousser un peu pour voir son avenir.

Si vous avez des suggestions, je suis preneur, comme d'hab wink

rv89


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Re: tilia cordata

« Réponse : 13-02-2020 20:46 »

Une petite évolution du tilleul aujourd'hui.
J'ai suivi vos conseils (en partie.. Papy comme d'hab wink) j'ai encore laissé trop de branches siffle

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4366/mini_azDSC07075.jpg

Avant:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4366/mini_Sans-titre-1w.jpg

bruno


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Re: tilia cordata

« Réponse : 13-02-2020 21:07 »

Tu as bien fait de relever les branches, ton arbre fait beaucoup plus feuillus maintenant, il est plus en accord avec ce que l'on attend d'un tilleul. Par la suite une fois les branches primaires en place tu pourras le travailler principalement par la taille.

Pour les ligatures, elles ont fait le travail donc n'y touche plus mais elles sont encore trop serrées tu perd en efficacité, tu surconsomme du fil et tu augmente le risque d'avoir des incrustations lors de la croissance de l'arbre.

Si je peux te donner un truc, c'est de t'entrainer avec des branches coupés dans une haie par exemple et des chutes de fil, ça permet de se faire la main à peux de frais et sans risques.

rv89


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Re: tilia cordata

« Réponse : 14-02-2020 09:01 »

En fait, celui-ci a été ligaturé avec du fil détordu, déjà utilisé 1 fois.
Je suppose que je perd en puissance de flexion mais bon, économie et écologie (c'est la mode)
Suis-je le seul à le pratiquer?

bruno


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Re: tilia cordata

« Réponse : 14-02-2020 10:05 »

Je récupère aussi un maximum mes fils mais il faut reconnaître qu'il sont un peu plus galère à poser.
Je les réserves en général au travail des jeunes plant.

AlainK


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Re: tilia cordata

« Réponse : 14-02-2020 10:06 »

rv89 a écrit:

En fait, celui-ci a été ligaturé avec du fil détordu, déjà utilisé 1 fois.
Je suppose que je perd en puissance de flexion mais bon, économie et écologie (c'est la mode)
Suis-je le seul à le pratiquer?
Moi aussi j'utilise souvent du fil de récup. Je ne suis pas sûr que pour l'alu la perte de rigidité soit très importante.

Club FFB : Le Renouveau du Bonsaï, 45 Olivet - http://www.rdb45.fr/

clem

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Re: tilia cordata

« Réponse : 14-02-2020 10:19 »

c'est subjectif mais, pour être franc, je trouve qu'il avait plus de charisme, de caractère avant les différentes interventions (1ere photo devant la porte en bois) mais il va surement regagner du caractère avec de nouvelles ramifications up

AlainK


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Re: tilia cordata

« Réponse : 14-02-2020 22:38 »

Le tilleul est un arbre à l'histoire séculaire.

En tout cas, je me souviens d'une amie qui m'a raconté qu'à la floraison du tilleul, les écoliers allaient receuillir les fleurs à faire sécher pour faire de la tisane.

Je me souviens d'un tilleul dans la place d'un village, près de Montpellier, ou peut-être de Brive, un arbre d'Egalité, planté fin XVIIIème ? En tout cas un arbre majestueux aux formes si caractéristiques d'un jeune ou d'un vieux, et d'un tilleul mature :

https://www.google.com/search?safe=off& … mp;bih=764

Globalemnt, c'est plus "broccoli" que "fer de lance"... neutral

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rv89


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Re: tilia cordata

« Réponse : 17-02-2020 08:21 »

A l'origine, celui-ci était un petit arbre de pépinière.
Je me rappelle pas l'avoir orienté avec les branches primaires vers le bas (très peu de ligaturage à cette époque) Serait-ce la variété qui veut ça?
J'ai 2 autre plants de tilleul commun qui m'avaient été offert pour que j'en fasse un bonsaï: c'est pour ça que je les garde car vraiment pas extra pour le pot. Je viens d'en démonter le plus moche pour reconstruire les branches principales.(fallait que j'essaie ma nouvelle scie et gouges japonaises = finesse de la coupe ++)

Je sait pas si un jour il pourra porter le nom de bonsaï :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4366/mini_17022020-0819_Sans-titre-1w.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4366/mini_Sans-titre-2w.jpg

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