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Laurent_D

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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 25-12-2020 18:02 »

jerem a écrit:

Salut, merci pour votre intérêt...
En fait quand j'ai vu cet arbre la première fois j'ai tout de suite pensé a l'érable bien connu de Walter Pall qui présente aussi un tronc court et massif qui se divise ensuite en plusieurs troncs, je pense que cet arbre aurait perdu tout son caractère si Walter Pall l'avait marcotté pour en faire un multi-tronc....
Si tu penses à cet arbre, je ne suis pas d'accord wink

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_walter-pall-maple-1.jpg

jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 25-12-2020 18:10 »

Intéressant Laurent, c'est bien à cet arbre que je pensais.
Tu penses que cet arbre aurait du être marcotté?

Laurent_D

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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 25-12-2020 21:12 »

Celui-ci, non.
Pas du tout le même évasement.

jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 26-12-2020 08:37 »

Oui,je suis d'accord avec toi sur l'évasement, je voulais dire que cette base courte et imposante et ce départ en multi-tronc, m'avait fait penser à cet arbre.
Le côté imposant de cet arbre me plait tel qu'il est et je ne pense pas le marcotter.
Après, tout est possible au fil de son évolution, je reviendrai peut être sur ma décision...
Je vous met une photo de l'arbre à côté de mon fils de 12 ans pour que vous puissiez vous rendre compte de la taille de cet arbre.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20201224-174153.jpg

agayu


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 26-12-2020 09:34 »

Quelle collection! Bravo up

clem

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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 26-12-2020 20:55 »

Si le nebari est bon, ce qui est le cas, comme tu l'as expliqué plus haut, perso je le garderais tel qu'il est. C'est un arbre avec un tronc puissant, pas de grosse cicatrice (apparemment). On peut lui reprocher son manque de conicité du tronc principal entre le nebari et la naissance des branches, mais si le nebari est solide et bien étalé, la conicité à la base de l'arbre va beaucoup mieux se voir quand tu auras redressé l'arbre et degagé le nebari, ama.
Je suis curieux de voir ce que ça va donner avec le redressement et degagement du nebari cool

jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 27-12-2020 07:42 »

Oui c'est ça Clem, comme le nebari est enterré on a l'impression que le tronc manque de conicité et donc je pense que quand je vais remonter l'arbre et le mettre dans un pot plus plat que sa caisse on aura une meilleure conicité du tronc et le nebari va pouvoir s'améliorer.
Je pense vraiment que cet arbre a un vrai potentiel. En tout cas je le trouve déjà très impressionnant surtout que les photos ne lui rendent vraiment pas justice.

Laurent_D

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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 27-12-2020 09:28 »

jerem a écrit:

... En tout cas je le trouve déjà très impressionnant surtout que les photos ne lui rendent vraiment pas justice.
Les bons arbres sont toujours bien mieux en vrai qu'en photo.

G P


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 27-12-2020 17:57 »

Et pourtant ...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4244/mini_27122020-1751_Image5.jpg

Bien sûr, après marcottage, il faudra 20 ans pour obtenir un tel nebari mais je pense que ça vaut le coup pour passer d'un niwaki (arbre de jardin) à un bonsaï.
En profiter aussi pour changer la face car le petit tronc qui vient en pleine face de l'observateur devrait être derrière.
Et aussi donner de la lumière aux branches du bas qui sont plus faibles.

Maintenant, chacun fait comme il veut ...

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jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 27-12-2020 18:21 »

Très sympa ce virtuel GP, l'association de l'arbre de Walter Pall et le mien donne un résultat convainquant qui donne à réfléchir.
Comme je l'ai dit l'art du bonsai n'est pas figé et je pourrais toujours changer d'avis dans les années qui viennent, et puis tout dépendra du nebari que je vais trouver au remportage.

fabizen

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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 27-12-2020 18:37 »

Excellent ce virtuel !
Bien joué GP up

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

G P


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 27-12-2020 19:30 »

jerem a écrit:

... tout dépendra du nebari que je vais trouver au remportage.
J'espère me tromper mais c'est arbre est vraisemblablement un produit de pleine terre et souvent les racines ne sont pas terribles. Tu verras bien ...

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clem

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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 27-12-2020 23:36 »

Voilà un autre virtuel avec le tronc pour comparer (avec l'honnêteté intellectuelle de reconnaitre qu'il est tout aussi improbable/irréaliste/impossible que le 1er vu que le nebari d'Aurora est exceptionnel et unique) ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_super-virtuel-completement-virtuel-pour--se-faire-plaisir.jpg

jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 28-12-2020 08:27 »

Merci Clem pour ce virtuel, tu as complètement réussi à  donner l'image que j'ai de cet arbre, c'est exactement comme ça que je l'imagine. Tu as donné la bonne inclinaison à l'arbre.
Pour moi il n'y a pas photo, l'arbre paraît plus puissant, plus majestueux, plus naturel que sur le virtuel de GP où il paraît plus écrasé, plus...japonais
Bien sûr je suis conscient que c'est de la fiction, et qu'il est très loin d'avoir le même nebari qu'Aurora.

clem

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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 28-12-2020 09:55 »

Pour moi, le probleme, si tu marcottes, c'est où vas-tu trouver les relais de croissance pour avoir de puissantes racines comme sur le nebari d'Aurora ? c'est quand les arbres sont jeunes qu'ils poussent fort au niveau des branches et racines, et ton arbre en est au stade des ramifications tertiaires : donc va falloir trouver un relai de croissance ..

Greffes de jeunes plants à la base ? ils seront à l'ombre de la coupole de feuilles de ton arbre, donc vont mettre du temps à en sortir et pousser (j'en sais qcq chose car les 1eres branchettes sous les charpentières sur mon Beni Tsukasa ne poussent qu'au printemps, vu qu'elles sont à l'ombre l'été).

Marcotte ? il va falloir faire pousser les branchettes (comme le fait Walter sur ses feuillus) au risque de perdre les fines ramifications tertiaires que tu voudrais, au contraire, pincer pour affiner. Bref, ça ne va pas être facile.

Je ne sais pas ce que tu vas décider, mais si ton nebari actuel n'est pas terrible, si tu réflechis à marcotter ou à greffer par perçage des jeunes plants pour refaire le nebari, pour moi vaut mieux le faire moins haut que sur le virtuel de GP : pour garder un minimum de tronc principal, bien puissant comme sur Aurora car Aurora n'est pas seulement un beau nebari "musculeux", y'a aussi le beau tronc noueux au dessus.
Bref c'est pas une décision à prendre à la légère, et encore moins sur un coup de tête/coeur en mode : "je veux ce nebari d'Aurora pour Noël" siffle

jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 28-12-2020 14:31 »

Je rejoins ton analyse et ne t'inquiètes pas pas je compte bien prendre mon temps et bien analyser tous les paramètres avant de prendre une décision pour la base de cet arbre. C'est déjà un arbre avancé et âgé, je ne vais pas m'amuser à défaire le travail déjà accomplis par son ancien propriétaire ou pire, mettre en danger l'arbre lui même.

G P


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 28-12-2020 17:45 »

clem a écrit:

Pour moi, le problème, si tu marcottes...
Bien entendu, ce n'est pas le même arbre ni les mêmes personnes mais ils ne se sont pas posés trop de questions au sujet de la marcotte pour un résultat pas si mal que ça après tout.(extrait de France Bonsaï n°8)
Attention, je ne dit pas qu'il faut marcotter absolument, seulement qu'il faut envisager toutes les possibilités et Jerem, encore une fois, fera ce qu'il voudra ...

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AlainK


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 28-12-2020 18:02 »

Pour moi, le marcottage suggéré par LaurentD est exactement ce que j'aurais fait.

Je crois que les images postées par GP sont celles d'un hêtre du Japon mais même si ce n'est pas la même espèce, c'est un bon exemple et la "ligne de marcottage" suggérée me paraît tout à fait cohérente.

Je n'ai pas d'expérience de marcottage de charme, mais sur le hêtre, outre l'anneau enlevé et le cambium gratté, on place un fil de cuivre serré sur la coupe supérieure de l'anneau (ce que les anglos appellent "tourniquet" smile), ça donne de très bons résultats.

Après, si les racines sont bien sorties de tous les côtés, le nébari progressera rapidement.

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clem

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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 28-12-2020 18:43 »

je suis d'akk qu'il va raciner, c'est un acer palmatum, mais je pense que pour esperer avoir un jour un nebari puissant et sauvage comme celui d'Aurora, avec des grosses racines, il faut faire grossir des branches (CF les grosses branches d'Aurora) et le grossissement des racines en diamètre est bien moins important que celui des branches sur ce que je vois sur mes jeunes palmatum. En gardant sa forme actuelle, avec ses ramifications fines, je pense qu'il faut plutot envisager, à terme (20 ans ?) , un nebari "fromage fondu" comme les Japonais savent si bien faire. J'imagine mal des grosses racines se developper dans le sol, tout en gardant en haut, une ramure bien ramifiée comme actuellement ?

G P a écrit:

Attention, je ne dit pas qu'il faut marcotter absolument, seulement qu'il faut envisager toutes les possibilités et Jerem, encore une fois, fera ce qu'il voudra ...
On est d'akk. Là où je diverge avec toi, c'est l'endroit où faire la marcotte, je ferais ça plus bas, pour garder un tronc entre les nouvelles racines et le départ des branches. C'est dommage de virer tout le tronc de cet arbre si puissant, ama. Mais Jerem dit que son nebari actuel est bon.. j'ai hate de voir cet arbre redéssé avec son nebari au printemps cool

AlainK


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 28-12-2020 19:12 »

"Là où je diverge avec toi, c'est l'endroit où faire la marcotte"

C'est une différence de point de vue esthétique, je comprend très bien.

C'est une autre solution tout-à-fait valable que seul le cultivateur de cet arbre pourra choisir ou non en fonction de sa "vision" du futur de l'arbre.

En tout cas, beaucoup sont d'accord pour une marcotte, et sur un A. palmatum, c'est quasi sans risque. A lui de choisir la forme, la silhouette qu'il préfère.

C'est, de toutes manières, un très bel arbre, très prometteur, quel que soit son choix.

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