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jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 24-03-2020 20:09 »

Merci Alain, tu as raison, cette cime me gène aussi mais de toute façon j'ai prévu d'éliminer la branche en haut à gauche qui est beaucoup trop forte.
Allez, encore un rempotage, avec un pin noir Galinesque que j'ai carrément nettoyé au jet pour enlever l'intégralité de la glaise, ça évite d'abimer les racines en essayant de l'enlever avec une baguette ou un crochet. J'ai couper des vieux tubes pourris mais je n'ai taillé aucune racine. J'ai introduit du substrat mycorisé d'un autre de mes pins noirs et j'ai incliné l'arbre sur la gauche.
Quelques photos, avant, pendant et après.http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20191225-101230.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20200315-105030.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20200315-105508.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20200315-113054.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20200315-113104.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20200320-115557.jpg

AlainK


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 24-03-2020 20:26 »

Ah ! Plein de belles promesses, mais moi qui suis nul en conifères, je suis toujours baba devant le travail des racines, surtout quand elles sont lavées ainsi...

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jojo22


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 24-03-2020 22:09 »

bin ,j'ai toujours entendu dire qu'il ne fallais pas lavée les racines des pins sous peine d'enlevé les mycorhizes !!!

rv89


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 25-03-2020 06:57 »

upup
dépotage drastique vu le sol d'origine.stup
Il est prometteur(oo)b

C'est vrai qu'il n'est pas conseillé de virer toute la terre d'origine mais vu l'état de la tienne, je comprends.

Je suppose que tu va compenser la perte des mycorhizes en l'inoculant dans ton substrat.
Tu prépares ton substrat + mycorhize à l'avance comme faisait feu Laurent Breysse?

Moi après traitement antifongique, une semaine après, j'arrose avec des mycorhizes solubles. Je sait pas si c'est efficace, mais en tout cas, ça me rassure.

JBAPTISTE


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 25-03-2020 13:40 »

Un chouette galinesque,  bien different que l'on voit habituellement
Bien joué

jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 25-03-2020 14:02 »

J'ai déjà pratiqué de la même façon pour des pins sylvestres prélevé dans un terrain glaiseux sans incorporer la moindre mycorhize sans déplorer la moindre perte. De plus je pense qu'on enlève pas le moindre champignon bénéfique ou pathogène avec un simple nettoyage au jet d'eau, ça serait vraiment trop facile pour se débarrasser des attaques fongiques qui touchent parfois nos arbres. Pour ceux qui ne sont pas convaincus je vous met un lien d'une des  vidéos d'un pro coréen qui travaille des arbres superbes avec une grande maitrise technique, Je vous encourage à regarder ses autres vidéos, on y apprend beaucoup de choses qui ne correspondent pas forcément à ce qu'on a l'habitude d'entendre comme " on ne lave surtout pas les racines des pins au jet d'eau!!!" tongue
https://www.youtube.com/watch?v=rBCayCW4NYU
et une autre ici:
https://www.youtube.com/watch?v=VKxXmh1cv0U

domi22h22


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 25-03-2020 16:12 »

je viens de parcourir les vidéos et pour ma part je prendrais pas le risque de laisser aussi peu de racines. il y a aussi ceux très expérimentés, plus prudents, qui pratique autrement avec succès. Attention, tout le monde n'est pas aussi expérimenté et à même d'apporter les bons soins post rempotage.

jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 25-03-2020 18:57 »

Oui tu as raison domi22h22, il y va vraiment fort sur la taille des racines, je n'irais pas aussi loin non plus. Et concernant les soins post rempotage, je pense qu'ils sont plus importants que le rempotage lui même, enfin je veux dire qu'ils conditionnent la réussite du rempotage. Pour ma part je suis hyper attentif, et mes arbres fraichement rempotés sont tous placé dans une serre de reprise, posés au sol pour éviter les variations brutales de température , avec un arrosage maitrisé et surveillé et de la sphaigne au pied pour garder une humidité constante et favoriser l'apparition de racines. Ils ne sortent de cette serre que quand je suis sûr de la reprise.
Je ne lave pas le racinaire de tous mes arbres à chaque rempotage, mais seulement quand c'est nécessaire.
Je voulais juste montrer qu'il existe d'autres méthodes et que parfois c'est bien aussi de les expérimenter et ainsi se forger sa propre expérience.
rv89 je ne prépare pas de substrat mycorhizé à l'avance , mais j'ai pris un peu de substrat d'un autre pin gavé de mycorhizes.
jbaptiste, merci pour ton commentaire, je l'ai justement choisi parce qu'il ne ressemblait pas à tous ses autres pins assez formatés wink

clem

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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 26-03-2020 10:05 »

salut Jerem, j'aurais fait pareil que toi : laver les racines pour enlever tout ce substrat moche. Pas de souci pour les mycorhizes qui vont s'installer ensuite. je trouve que la pumice (ou le kiryu) en grande proportion permet de mieux mycorhizer que la pouzzo

floriang


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 26-03-2020 13:40 »

salut jerem.Quand un arbre a une terre de mauvaise qualité, il n'y a pas le choix. Il faut la retirer.

Bien sur il y a plusieurs paramétres à considérer, l'éspèce, l'âge, le degré de maturité(pour ce dérnier cela doit déjà étre réglé.)
c'est un " mal nécéssaire"
une maison se construit toujours sur une base solide.
meme sur un pin, il y a possibilité d 'améliorer le nebari, sans ce genre d'interventions, il est impossible de pouvoir l 'améliorer.

le pin noir du japon, à malgrés tout une assez bonne facultée racinaire.
quand aux mycorises il y en a de deux sortes : les endomycorises et les exomycorises.

Les endomycorises sont à l'intérieur des racines dans la structure cellulaire.
ce genre de mycorise ne se dectecte quasiment pas à l'oeil nu. Mais une odeur de champignons est présente ( premier indice)et le racinaire est divisé de facon tres fine et dense.

pour les exomycorises en revanche, leur présence est facilement détectable puisque le mycellium est visible à l'oeil nu sous l'aspect d'un feutre blanchatre, selon les especes de champignons.

sachant qu'une mycorise peut passer d'un état à l'autre toujours selon l'espèce.


donc si on ne voit pas de mycéllium, cela ne veut pas dire qu'elles ne sont pas présentes.

le lavage des racines delicat, n'est pas forcement aussi dangereux que l'on veut bien "nous le faire croire"

"si tes résultats ne sont pas a la hauteur de tes espérances, dit toi que le grand et majestueux chéne aussi à été un gland"

jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 26-03-2020 14:00 »

clem, entièrement d'accord avec toi concernant la pumice et les mycorhizes,  ceci doit être lié à sa porosité et à sa grande surface d'échange. Je n'utilise plus de pouzzolane depuis longtemps car trop lourde et trop agressive pour les racines et les outils. Par contre la kanuma fixe très très bien les mycorhizes (tout comme le charbon d'ailleurs), j'en met systématiquement 10% à tous mes pins.
floriang, j'adhère complètement à tout ce que tu viens de dire et je m'étais également documenté sur les endo et exo-mycorhyzes, c'est pour ça que je pratique le lavage eu jet des pins racinaires de mes pins plutôt que de trifouiller pendant des heures et abîmer des racine fines en essayant d'enlever une glaise ultra-collante avec une baguette ou un crochet.

jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 26-03-2020 22:32 »

Encore quelques arbres rempotés la semaine dernière avec des sylvestres prélevés il y a quelques années, celui en cascade parait déséquilibré parce que la mise en forme ne correspond pas au nouvel angle d'implantation, il y aura des corrections à  apporter et un choix de face à faire, et pourquoi pas ne garder que les deux premiers étages de végétation???http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20200320-115811.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20200320-115904.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20200319-170705.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20200315-125823.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20200315-125902.jpg

jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 27-03-2020 19:00 »

un autre palmatum, origine Galinou qui évolue pas mal au niveau du racinaire au fil des rempotages, je l'ai remis dans le même pot, un peu haut, car le pot que j'avais prévu pour lui est allé à un autre. Les pots c'est un peu le jeu de la chaise musicale chaque année big_smile
Il reste encore beaucoup de travail au niveau de la ramification avec sélection et retour en arrière sur certaines branches trop grossières.http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20200319-154351.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20200319-170317.jpg

AlainK


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 28-03-2020 20:25 »

J'aime beaucoup !

Mais si c'était le mien (ce qui n'est pas le cas), j'essaierai de ré-équilibrer les deux parties :

Le tronc principal (à droite, en jaune) a beaucoup de branches, peut-être un peu trop : je taillerais au moins en "X" rouge.

Sur la gauche de ce tronc principal, la première branche à gauche me semble trop inclinée vers le bas, je la redresserais pour donner la chance au deuxième tronc de se développer un peu plus.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4290/mini_mini-20200319-170317.png

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jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 29-03-2020 07:27 »

Merci Alain pour tes suggestions, d'ailleurs tu as raison l'arbre principale porte trop de branches du côté droit, c'est la 3ème branche sur la droite qui est vouée à disparaitre (celle qui est ligaturée) je ne pense pas enlever la première branche ni la deuxième que tu voudrais enlever parce que c'est une branche arrière, même si ça ne se voit pas en photo. Même chose pour la branche de gauche que tu trouves trop abaissée, en fait c'est une branche qui vient vers l'avant et ne vient pas couvrir l'arbre secondaire, il y a une autre branche derrière qu'on ne voit pas qui va occuper cette place. C'est vrai que les photos ne rendent pas l'effet de profondeur malheureusement, mais ça permet quand même de discuter de nos arbres.
Pour la cime il y a effectivement encore du travail en revenant sur certaines parties un peu trop longues et trop raides.

jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 29-03-2020 12:30 »

Un autre palmatum d'origine Galinou rempoté dernièrement avec un Ozakasuki de grande taille (1m), c'est un cultivar qui présente des feuilles et des entre-noeuds assez grands c'est pour ça qu'il vaut mieux en faire un grand bonsaï. La difficulté de ce cultivar c'est donc de réduire les feuilles et les entre-noeuds sans trop affaiblir l'arbre qui ne fait qu'une pousse par an. L'intérêt de cet arbre, c'est sa grande taille et sa couleur automnale, de loin la plus belle et la plus lumineuse de tous mes érables. Par contre il n'aura jamais la finesse d'un palmatum type et son racinaire n'est pas top avec 4 grosses racines. Je ne prendrai pas le risque de le marcotter car c'est un cultivar assez faible sur ses propres racines même si j'ai réussi quelques boutures, je ferai certainement des greffes de racines en fonction de son évolution. La ramification avance tranquillement mais il reste encore beaucoup de travail sur la cime.http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20200318-161325.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20200319-175613.jpg

jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 30-03-2020 13:44 »

Le dernier rempotage de la saison avec un palmatum d'origine japonaise, un vrai régal de travailler ce genre de racinaire! j'ai fait quelques corrections de racines de surface et je suis bien revenu sous le nebari.
Je l'ai placé dans un pot un peu grand et un peu haut pour lui redonner un peu de vigueur, en effet l'arbre est plutôt faible et n'avais pas du être rempoté depuis longtemps, j'espère d'ailleurs ne pas perdre de branches.
Quelques photos avant/aprèshttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_30032020-1334_20200308-162757.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20200320-164012.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20200320-171758.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20200320-172507.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4362/mini_20200320-174928.jpg

clem

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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 30-03-2020 20:14 »

Top cet arbre ! qu'est-ce qu'ils sont forts, tout de même, les pro japonais ! J'invente peut-être mais je vois une difference entre la 1ere moitié de l'arbre, parfaite, sans défaut, et la 2eme moitié, avec des branches qui ont disparu et des bosses dues aux cicatrices : peut-être que son précédant proprio l'a un peu négligé, et a donc provoqué la mort de branches et créé des cicatrices. Ceci dit, très bel arbre, je trouve up

jerem


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 30-03-2020 22:15 »

Merci Clem, tout à fait d'accord avec toi, cet arbre a souffert et a perdu plusieurs branches. le challenge étant de bien le soigner et le reconstruire ( greffes de branches en prévision). Si il avait été parfait je n'aurai pas pu l'acquérir mais là j'ai une vrai bonne base de travail wink.

domi22h22


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Re: Les arbres de jerem

« Réponse : 30-03-2020 22:36 »

Le nébari est très beau, pour le reste pas mal de travail et c'est tout l'intérêt.

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