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Steph78


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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 07-11-2018 17:05 »

Je pense qu'il y a eu au moins un souci au niveau de la coupe qui n'a jamais cicatrisé proprement : la partie morte semblait s'étendre et occupait une large partie du tronc.
J'ai tenté une greffe en pont qui n'a jamais pris.

L'autre souci que j'ai eu est décrit dans le fil : au bout de quelques années, les feuilles se sont mises à sécher et devenir très craquantes. Chaque année le même processus : très beau bourgeonnement de feuilles rouges, les feuilles verdissaient, et puis vers Juin les bords brûlaient et les feuilles finissaient par tomber.

J'ai racheté un autre deshojo l'an dernier et j'ai l'impression que la même chose se produit - difficile d'être sûr cependant car l'été a été très chaud.

Je n'ai jamais identifié la bonne exposition pour remédier à ce problème (si vraiment il s'agissait d'un problème d'exposition).

clem

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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 07-11-2018 17:36 »

c'est flippant ce qui t'es arrivé..
j'ai bien lu tout ton topic et ce que je ne comprend pas c'est que ta cicatrice de coupe de 2007 n'a pas cicatrisé complètement en 2012 alors que ton arbre a super bien poussé pendant tout ce temps.. la coupe ne semblait pas si énorme pourtant, est-ce que tu penses que le deshojo ne cicatrise pas bien ? Il est mort sans symptome particulier ?

Steph78


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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 07-11-2018 20:01 »

Je ne saurais pas généraliser sur le deshojo car je n'en ai pas eu assez pour tirer des conclusions, mais ce que je peux dire c'est que j'ai sans doute mal géré cette cicatrice.
Je l'avais pourtant mastiquée, j'ai ravivé le bourrelet, et il y avait une branche au niveau de la coupe, qui aurait dû aider à cicatriser : peut-être aurais-je dû la laisser tirer sans jamais la tailler.

Difficile de dire aujourd'hui si c'est la cause de la mort de l'arbre mais je te dirais en effet de prendre soin de cette coupe (Je ne connais pas le livre que tu as utilisé mais je ne doute pas que les méthodes enseignées sont parfaites smile )

clem

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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 07-11-2018 20:22 »

Steph78 a écrit:


Difficile de dire aujourd'hui si c'est la cause de la mort de l'arbre mais je te dirais en effet de prendre soin de cette coupe (Je ne connais pas le livre que tu as utilisé mais je ne doute pas que les méthodes enseignées sont parfaites smile )
Sur le bouquin les grosses coupes se referment rapidement (en 3 ans). Après je ne sais pas si les differents cultivars cicatrisent plus ou moins vite.
Perso au début, pas sur ce deshojo bien sûr, mais sur le beni tsukasa, je mettais un sorte de mastic liquide à cicatriser les plaies, mais voyant un début de nécrose (écorce passant du vert au marron-noir) j'ai vite retiré ce mastic pour retirer les parties nécrosées au cutter et je met de l'alcool à 70% sur les coupes 1 fois/semaine. Ce qui me plait après l'évaporation de l'alcool, c'est que ça blanchit le bois, ce qui me rassure (à tors ou à raison) car ça lui donne un aspect plus propre...

Sur le deshojo je verrai bien, mais sur mon beni tsukasa, la nécrose de l'écorce arrive très vite, par exemple après avoir retiré un peu tard un fil de ligature, mais ça cicatrise par dessus...
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2018-08-22-001branche.jpg

lusso

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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 08-11-2018 14:28 »

Steph78 : ton arbre était certainement infecté dès le début. Et ta coupe n'a fait que l'affaiblir.

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clem

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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 08-11-2018 15:08 »

lusso a écrit:

Steph78 : ton arbre était certainement infecté dès le début. Et ta coupe n'a fait que l'affaiblir.
tu penses à une maladie fongique genre verticilliose ?

lusso

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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 08-11-2018 21:59 »

clem a écrit:

lusso a écrit:

Steph78 : ton arbre était certainement infecté dès le début. Et ta coupe n'a fait que l'affaiblir.
tu penses à une maladie fongique genre verticilliose ?
Oui, c'est fréquent avec les palmatum.

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AlainK


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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 08-11-2018 22:24 »

clem a écrit:

(...) tu penses à une maladie fongique genre verticilliose ?
Bouillie bordelaise juste après la chute des feuilles 'd'ici une semaine environ cette année), et bouillie bordelaise (ou soufre) juste avant le débourrement.

    Bouillie bordelaise biologique : 80 % de sulfate de cuivre + 20 % de chaux éteinte
    Bouillie bordelaise traditionnelle : 20 % de sulfate de cuivre + 80 % de chaux éteinte

Autrefois, la route des vacances était ponctuée d'arbres peints à la moitié du tronc à la chaux, pour repousser les bestioles.

Et le cuivre est un excellent fongicide, pour moi c'est le meilleur traitement pour les érables.


Edité par:  lusso
09-11-2018 09:38

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clem

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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 09-11-2018 08:35 »

merci Alain, je vais faire ça, je l'ai déjà fait ce printemps avec de la bouillie bordelaise incolore + traitement liquide à jin dilué à 10% l'hiver cool

Papybonsai


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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 09-11-2018 18:58 »

Avec un recul de 40 ans de pratique , je peux vous assurer que les tailles drastiques ne sont pas toujours synonymes de beaux bonsai, la plupart du temps les traces de cicatrices ,des maladies qui ont des portes ouvertes en grand, des pousses qui ne sont pas celles que l'on imaginait.
Sans compter, sur la fragilité de certaines espèces qui ne supporte pas très bien et qui en meurent.
Au sain de mon club , nous étions 2 formateurs , l'un raccoucissait presque tout le temps et moi je préférais former différement (à moins qu'il n'y ait rien d'exploitable) .
Beaucoup me remercient maintenant pour leur arbres et certains me disent qu' ils ne confiraient pas leur bonsai à des coupeurs de têtes!!! J'exagère pour le sourire, quoique....

Laurent_D

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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 09-11-2018 20:11 »

C'est souvent plus simple de bien choisir un plant avec plus de potentiel, plus de qualités exploitables.

Cultiver en partant de "zéro", c'est aussi pas mal d'expériences à faire sur un plant modeste, des techniques à essayer en maîtriser.

clem

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Re: Acer palmatum deshojo

« Réponse : 09-11-2018 21:04 »

Chacun fait ce qu'il veut, certains préfèrent importer des palmatum japonais bien avancés, d'autres préfèrent partir de jeunes plants.. Cet arbre m'a couté 35€ et je verrai bien ce que ça donne. Je demanderai à Hideki Fuze ce qu'il pense de cette variété "deshojo" (fragile ou pas, délicate ou pas etc).


Sinon Papybonsai, pour ce qui est de la taille drastique, je ne vois pas comment on pourrait éviter d'en faire sur cet arbre, ne serait-ce que pour avoir de la conicité...

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