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Laurent_D

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Yamadori en Corée

« Réponse : 12-01-2018 17:46 »

Voici quelques photos d'un prélèvement énorme en Corée
Quand on voit les merveilles qu'il y a dans le sud de la France...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_26904438-549059608780815-9209977251509727383-n.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_26230609-549059628780813-6034044457756566658-n.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_26219599-549059652114144-4386204615327657310-n.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_26804635-549059672114142-5529385167148573191-n.jpg

Laurent_D

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Re: Yamadori en Corée

« Réponse : 12-01-2018 17:50 »

C'est parti !

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_26730700-549059708780805-2698446156361184848-n.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_26231499-549059732114136-5939005689070868421-n.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_26219659-549059765447466-6847063369151216122-n.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_26219883-549059782114131-6647959692950520819-n.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_26804357-549059818780794-8370875331410335265-n.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_26230362-549059835447459-1520867471295465975-n.jpg

Laurent_D

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Re: Yamadori en Corée

« Réponse : 12-01-2018 17:57 »

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_26219250-549059872114122-349709015810706550-n.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_26734130-549059905447452-5497820342667886824-n.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_26733429-549059925447450-3431017498708451672-n.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_26731140-549059978780778-3451074905339192970-n.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_26814825-549060032114106-8277235953478211549-n.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_26231428-549060068780769-9042441378903444469-n.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_26230663-549060088780767-6181395884063373291-n.jpg

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2137/mini_26814941-549060118780764-4311426131215257828-n.jpg

anonyme


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Re: Yamadori en Corée

« Réponse : 12-01-2018 20:06 »

Impressionnant mais cela n'a pas beaucoup de sens à mon avis.

1 Malgré les mottes de grosses racines ont dû être coupées, une belle porte d'entrée pour des champignons.

2 Arbres adultes subissant un traumatisme pour lesquelles on demande de réagir comme un jeune pour s'implanter solidement malgré une ramure à 20 mètres.

3 grosses tailles de branches affaiblissant l'arbre (à qui on demande de gros efforts d'implantation), dont les plaies sont bien trop grosses pour se refermer donc futur point de faiblesse si des champignons s'installent.

4 arbres à fortes prises aux vents nécessitant un haubanage à perpétuité donc intérêt esthétique ?

5 bilan carbonate de la manoeuvre avec les pelleteuses...

6 la plantation de jeunes arbres donnerait un résultat rapidement plus intéressant, en effet un ensemble d'arbre vigoureux est plus attrayant qu'un ensemble de gros arbres qui végètent et/ou déperissent.

7 j'oubliai, le système racinaire étant équivalant à la végétation et au vu de la taille de motte la majorité des racines utiles sont certainement restées dans la terre.


Cela me rappelle une transplantation de gros pins sylvestres pour ne pas les détruire avec un panneau la ville replante ses arbres. Ils sont tous morts les uns après les autres. Un magnifique exemple de manque de connaissance des arbres.

J'espère pour eux qu'ils n'auront pas de tempêtes trop fortes dans les 40 prochaines années.

lanig


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Re: Yamadori en Corée

« Réponse : 12-01-2018 20:56 »

Les pins de la BNF ont subi un traitement très similaire (moins la section des branches). Je trouvais le résultat plutôt satisfaisant quand j'habitais à proximité, il y a une vingtaine d'années.

fabizen

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Re: Yamadori en Corée

« Réponse : 13-01-2018 07:58 »

Les photos prises de loin laissent supposer un chantier genre construction d’une route ou autoroute, j’imagine assez mal un tel déploiement de moyens, d’energie et d’argent pour le déplacement d’un arbre d’une telle taille, les risques de non reprise sont élevés même si la préparation semble minutieuse..
C’est très spectaculaire, et ça n’est justifiable que pour sauver ces arbres, souhaitons le..

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

anonyme


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Re: Yamadori en Corée

« Réponse : 15-01-2018 12:16 »

J'espère aussi que c'est pour un sauvetage dans ce cas je ne l'aurai pas fait mais je peux comprendre car sinon c'est une honte. Si les arbres reprennent ils peuvent être fragiles sur le très long terme.

Nicojiao


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Re: Yamadori en Corée

« Réponse : 16-01-2018 10:30 »

Bonjour à tous,

Je suis généralement beaucoup plus lecteur que rédacteur sur ce forum, mais je souhaite réagir sur ce sujet.

Pour avoir vécu en Corée, je peux vous dire que cette pratique est assez courante, et fortement bien maîtrisée. Lorsque j'habitais à Daejeon, j'ai vu de nombreux parcs créés de cette manière, avec par exemple des arbres "élevéé sur l'île de Jeju, où le climat permet une croissance plus rapide, puis installé dans un parc fraîchement créé. Je n'ai jamais vu un seul arbre périr.

Les Coréens sont très attachés à la nature et au respect du vivant,cette pratique n'aurait pas duré très longtemps si les arbres étaient maltraités.

Alors bien sûr, ce n'est pas quelque chose que nous faisons en France, mais est-ce mal pour autant ? Je trouve qu'il est dommage que toutes les réponses à ce post aient été négatives, alors que le niveau d'information est limité. Comment oser juger quelque chose que l'on ne connaît pas ? J'ai visité un grand nombre de forums et je ne trouve cette pratique que sur les forums français, peut-être est-ce donc une question de culture ?! Dommage !
Merci tout de même à ceux qui partagent et qui rendent ce forum intéressant !

Sur ce, je reprends mon rôle de lecteur.

Bonne journée !

Nicolas

Le Renouveau du Bonsaï - 45160 Olivet
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clem

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Re: Yamadori en Corée

« Réponse : 16-01-2018 10:41 »

A quoi servent les sortes de corsets à la base des arbres ? Pour maintenir la motte ?

je rejoins l'avis de Nicojiao, j'imagine qu'ils savent ce qu'ils font : on voit que la motte est bien régulière et très bien emballée (ça me rappelle les prélèvements de pins sylvestre dans la terre glaise), elle ne se casse pas malgré le poids énorme de l'arbre sur le camion stup
En Europe, il est certain que ce genre d'arbre serait coupé et vendu débité siffle

clem

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Re: Yamadori en Corée

« Réponse : 16-01-2018 10:48 »

D'ailleurs vous avez vu, ils enterrent la motte qui reste emballée dans ce tissu qui doit probablement être biodégradable

anonyme


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Re: Yamadori en Corée

« Réponse : 16-01-2018 11:13 »

Permettez moi d'être un peu prétentieux, j'ai un BTS en pépinières horticulture un autre en technologies végétales, une formation d'élagueur grimpeur, j'ai travaillé depuis un peu moins d'une vingtaine d'années dans la pépinière, le paysage, l'élagage et le jardinage et cela fait 18 ans que je fais du bonsaï, et à 6 ans on m'offrait déjà des livres sur les arbres, j'ai pratiqué des dizaines de plantation d'arbres à la pelleteuse (mais arbres issu de pépinières dans des chantiers hors normes) alors j'ose prétendre que je ne manque pas d'informations !

Je n'ai pas dis que cette plantation était vouée à l'échec ni même que cela ne impressionnai pas! Je donne juste mon avis sur la chose un avis concernant le long terme et d'autres voies qui me semble plus intéressantes. C'est le principe d'un forum, la discussion. Si l'on ne peut dire que bravo à tout, l'intérêt d'un forum est alors limité.

Pour ma part cette plantation est plus là pour être sensationnelle que durable. c'est une démarche qui veut se montrer écologique dans le fait de sauver de gros arbres mais mon avis est que d'en planter des jeunes pour les générations futures me parais plus sage.Les commanditaires de cette plantation veulent qu'on leur dise bravo de leur vivant...

Je ne souhaite qu'une chose, que ces arbres prospèrent bien sûr ! J'apprécie aussi le sujet de ce fil de discussion, merci pour le partage.

oshu

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Re: Yamadori en Corée

« Réponse : 16-01-2018 13:31 »

Moi j’adore et je trouve que c’est formidable de réaliser ce genre de chose .

Un amis vie en Corée et la bas effectivement c’est très courant et très bien maîtrisé.
Bref chacun son opinion personnellement j’apprécie ce type de réalisation et aimerait voir se genre de chose en France .

{ juillet 2015 Une trentaine d'arbres ont été abattus mercredi le long de la route à Luçon, en Vendée, pour faire passer un convoi exceptionnel de presque 10 mètres de large et 33 mètres de long, transportant deux coques de bateaux. L'option de traverser un champ moissonné n'était semble-t-il plus possible, la pluie de la veille ayant détrempé le terrain. }

bêtise humaine donc c’est génial de déplacer des arbres bravo

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

oshu

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Re: Yamadori en Corée

« Réponse : 16-01-2018 13:38 »

" Les puissants supposés qui s'adressaient à des imbéciles supposés sont en voie d'extinction. Une nouvelle démocratie du savoir est en marche. Désormais, la seule autorité qui peut s'imposer est fondée sur la compétence. " Michel Serres

clem

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Re: Yamadori en Corée

« Réponse : 16-01-2018 15:35 »

oshu a écrit:

Moi j’adore et je trouve que c’est formidable de réaliser ce genre de chose .

Un amis vie en Corée et la bas effectivement c’est très courant et très bien maîtrisé.

C'est vrai que ça a l'air bien maitrisé, on voit que la motte n'est pas enterrée complètement au ras du sol, mais sur un monticule à 1 m du sol, peut-être pour éviter la pourriture des racines, comme le font les producteurs japonais de pins qui les plantent sur des monticules de terre

cabou


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Re: Yamadori en Corée

« Réponse : 16-01-2018 17:10 »

En france , on ne se poserait mm pas la question (financière et technique ).... on sortirait la tronçonneuse , comme dit oshu .

Alors : respect pour ces pays up

anonyme


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Re: Yamadori en Corée

« Réponse : 16-01-2018 17:29 »

Il se plante déjà de gros spécimens en france peut être pas aussi gros mais cela se fait. La plupart du temps ce sont des arbres travaillés pour être replanté.Concernant ces grands pins je serai intéressé de voir le racinaire la longueur du tronc des branches et de la cîme ont du obliger les racines à faire de même dans une moindre mesure. Si malgré cette taille il reprend bien. Il devra se rééquilibrer il n'a pas beaucoup de matière en amont sur le tronc pour cela. Vu la taille il a une grosse prise au vent, à mon avis il n'est pas prêt d'être réinstaller correctement. Mais pourvu que cela marche!

Ma réaction est due à l'expérience qu'à pu faire la ville de Niort se vantant d'avoir replanté les pins sylvestres qui devait avoir au moins 25 ans de pousses sur place. Quand j'ai vu cela je me suis dis que c'était un beau gaspillage d'argent car connaissant l'implantation de ces arbres il me paraissait évident que la reprise serait hypothétique. Tous sont morts en effet et ils n'ont pas pris la peine de remettre des arbres à l'endroit où ils les avaient remis. Comme quoi ce type de transplantation c'est beaucoup d'image mais finalement pas de réelle réflexion dans le long terme.

Je joue peut être les rabat joie mais ces grands pins sont à mon avis tronc grand, trop vieux ... C'est mon avis.

Kalima ich


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Re: Yamadori en Corée

« Réponse : 17-01-2018 18:39 »

N'intervenant pas sur ce forum, je me permets  une incursion. wink

J'ai une formation quasi identique à celle d'Alexandre, bien que venant du Paysage, et confirme la vision de ce dernier.

A la vue des premières photos, j'ai eu les mêmes réflexions :
- Grands arbres, supérieur à 20 ans (?) terrain naturel sableux = racines longues et loin du tronc, peu de réduction de la partie aérienne = Peu de chance de reprise.
- Belles tontines, faites correctement, en tout cas à première vue, bien maîtrisées.

Malgré ça, sous nos latitudes et nos espèces de conifères, je suis assez d'accord sur une reprise quasi nulle ou difficile, pour une mort certaine les années qui suivent.

Les plantations des grands pins de la BNF a vu disparaître la moitié de ces 120 arbres plantés en 1994. Réussite ?

Un délire d'architecte ou un attrait mercantile d'un pépiniériste ? En tout cas, pour un coût bien inférieur et sur le long terme nous aurions aujourd'hui au sein de la BNF, quelque chose d'intéressant.

Les infos qui manquent pour les prélèvements de Corée, sont peut être, de connaitre la capacité de ces pins à refaire des racines, et comme toujours dans le cas d'un prélèvement, c'est aussi la compétence des gens à suivre la culture et de tout faire pour cette réussite. ( A l'image des yamadoris, pins ou Junips, que l'ont peut parfois sortir avec peu de racines et dont l'âge se compte en centaine d'années).

Pour l'anecdote, lors d'un voyage à Barcelone, visite d'un jardin botanique en cours de construction en 2000, sur des pins de 2m de haut, très mal en point, notre guide nous a expliqué que ces pins allaient être recépés, ne laissant que du vieux bois. Après plus de recherches il s'agissait de Pinus Canariensis... Un pin qui peut repartir de la souche...

Bonne continuation.

clem

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Re: Yamadori en Corée

« Réponse : 17-01-2018 19:13 »

Kalima ich a écrit:


Les plantations des grands pins de la BNF a vu disparaître la moitié de ces 120 arbres plantés en 1994. Réussite ?

Les infos qui manquent pour les prélèvements de Corée, sont peut être, de connaitre la capacité de ces pins à refaire des racines, et comme toujours dans le cas d'un prélèvement, c'est aussi la compétence des gens à suivre la culture et de tout faire pour cette réussite. ( A l'image des yamadoris, pins ou Junips, que l'ont peut parfois sortir avec peu de racines et dont l'âge se compte en centaine d'années).
Peut-être que le climat en Corée et la compétence des "jardiniers/préleveurs" permet en effet un meilleur taux de survie à long terme ; D'ailleurs l'intervention de Nicojiao qui a vécu en Corée, va clairement dans ce sens. Et après tout, si ces arbres sont condamnés à être arrachés à cause de travaux imminents, je trouve que 50% de survie est mieux que rien.. En tout cas, j'aime bien la démarche pour ma part up

ps : Je suis peut-être naïf mais je pense que les asiatiques (Japon, Corée, Taiwan etc) ont de bien meilleures compétences et/ou climat pour faire survivre les vieux arbres/yamadoris que nous autres européens ooops

Laurent_D

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Re: Yamadori en Corée

« Réponse : 17-01-2018 20:56 »

Cet arbre est bien vivant, c'est précisé dans le sujet sur FB...

lanig


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Re: Yamadori en Corée

« Réponse : 17-01-2018 20:58 »

c'est une démarche qui veut se montrer écologique dans le fait de sauver de gros arbres
Non, c'est juste l'idée qui a été avancée ici, sans aucune preuve, et d'ailleurs, en regardant l'arrière fond des zones de travail, l'idée du sauvetage paraît peu probable.

Ce que je trouve incroyable, c'est sous prétexte de compétences acquises en France et que je ne critique pas, de remettre en question le témoignage direct de Nicojiao. Enfin, faut peut-être lui faire confiance un peu, non (d'autant plus que le témoignage indirect de Oshu va dans le même sens) ?

Les plantations des grands pins de la BNF a vu disparaître la moitié de ces 120 arbres plantés en 1994. Réussite ?
Aurais-tu une référence ? J'ai beaucoup fréquenté le site pendant quelques années  après la plantation et je me souviens de 2-3 arbres morts seulement. Par ailleurs le site de la BNF annonce 165 pins, c'est pas vraiment compatible avec ton chiffre qui de ce fait, paraît faux.

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