Clem tapota :

"Je trouve qu'avec les feuillus, surtout s'ils poussent bien, y'a plus de travail qu'avec les conifères,(etc.)"

Oui, en tout cas le travail doit être plus régulier, que ce soit au niveau des tailles que des éventuelles ligatures.

Je n'y connais pas grand-chose en conifères, mais on peut laisser un pin avec des ligatures pendant plusieurs semaines, voir quelques mois, un érable (par exemple) peut "manger" du fil en 10-15 jours. Et sur un feuillu, les traces de fils mettent beaucoup plus longtemps à s'estomper.

Pareil pour les tailles de maintient : de nouveau, je prend l'exemple d'un érable du Japon. En quelques jours, une branche peut faire une nouvelle pousse de plusieurs centimètres, avec plusieurs entre-noeuds. Ce n'est pas le cas, me semble-t-il avec les conifères.

Ce que j'aime avec les feuillus, c'est que quand on pense arriver à quelque chose, l'hiver est le moment de vérité. C'est là qu'on voit la structure de l'arbre, fini les défauts cachés par des branches tordues pour cacher une inélégance. L'arbre nu ne ment pas

Pour ce qui est de ton arbre :

Je trouve qu'il y a trop de "courbes molles", symptomatiques de "filochage", je trouve que ça lui donne un aspect très artificiel. Ce n'est que mon point de vue, et je sais que certains le trouveront "agressif" mais c'est ce que je pense, simplement. Pour moi, cet arbre n'est ni naturel ni "burtonesque". Si c'était le mien , je le taillerais dès maintenant (c'est le bon moment pour les érables) de façon "drastique".

Ca vaut ce que ça vaut, mais si tu envoies des photos, c'est sans doute pour avoir d'autres points de vue, pas seulement pour qu'on t'applaudisse, non ?

Mal nommer les choses ajoute à la misère du monde
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Bonjour,

Tu tapotas :

"Si tu fais une petite recherche rapide, tu verras qu'une fois mature, en pleine terre, y'a des palma qui font plein de courbes. Ils sont très très loin de tes palmatum chokkan avec des branches horizontales alternées et de même taille, (...)"

Il y a effectivement des photos assez spectaculaires de tels arbres. Ce sont toujours des variétés 'dissectum' à port retombant. Les palmatum des autres séries peuvent avoir des ruptures de rythme, mais alors ce sont des angles, non des courbes. Ceci dit, une série d'angles rapprochés peut former une courbe, j'en conviens aisément.

"(...)qui donnent à l'ensemble une symétrie ennuyeuse pour être tout à fait franc. Tu me demandes d'accepter ton point de vue, j'espère que tu ne m'en voudras pas de donner le mien sur ton travail ? "

Aucun problème, on peut en débatre, avec des arguments qui sont le produit de nos expériences personnelles, de nos "rencontres" avec la nature.

Ce que je préfère, c'est un style "naturaliste", finalement assez proche des canons japonais, mais un peu plus libre d'autant que nous travaillons aussi avec des espèces autochtones.

En même temps, j'aime beaucoup le bonsaï chinois qui est assez "fantasmagorique" comparé aux styles classiques. Mais la plupart du temps, il y a des angles, des ruptures alors que des sinusoïdes me semblent peu naturelles.

La critique est utile pourvu qu'elle nous fasse évoluer.

Par exemple, on m'a parfois reproché d'avoir des arbres "plats", en "2D" : ce n'est pas faux, mais ce sont souvent des arbres élevés depuis plusieurs années, quand je n'avais pas révisé ma vision, ou des arbres "en formation" pour lesquels une structure de base est quand même importante, comme supprimer des branches basses dans la partie inférieure du tronc, choisir quelle branche couper pour éviter deux branches opposées, éviter deux branches opposées, etc. (Je pense que fondamentalement, tu évite ces "défauts", non ?)

Depuis, je regarde mes arbres en gardant en tête cette critique pour leur futur. Et ce n'est pas pour "faire plaisir" : certaines critiques peuvent paraître injustifiées, mais quand elles ont un fondement, ça vaut la peine de porter un regard différent sur nos pratiques, notre vision de ce doit être pour nous "un bonsaï".

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AlainK a écrit:

Il y a effectivement des photos assez spectaculaires de tels arbres. Ce sont toujours des variétés 'dissectum' à port retombant. Les palmatum des autres séries peuvent avoir des ruptures de rythme, mais alors ce sont des angles, non des courbes. Ceci dit, une série d'angles rapprochés peut former une courbe, j'en conviens aisément.

quelques photos, qui montrent bien que les palmatum ont bel et bien des courbes ->






et quand bien même aucun palmatum n'aurait de courbes, je continuerai d'en faire, que ça te plaise ou non .. je n'ai aucune envie de suivre tes conseils .. tu peux le comprendre ?

Quand tu montres un palmatum comme ça ->
[url=http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/acerpalmatum5.jpg]
[/url]
est-ce que des gens viennent te dire que ton arbre n'est pas du tout naturel et te conseiller de couper toutes les branches de façon drastique !? Non, et tu sais pourquoi ? parceque les gens ont un minimum de tact et d'intelligence. Toi par contre, tu te permets de critiquer tout le monde, (même les mises en forme de Ryan Neil, conformement au proverbe "les kons ça ose tout" ) sans aucune mesure, comme un gros rabas-joie aigri & alcoolique (sauf sur BonsaiNut où tu fais le faux cul pour te faire accepter). Quand Seb35 ou Bruno-D ont eu le malheur, avec beaucoup de précautions oratoires, d'essayer de te faire évoluer d'une point de vue esthétique tu n'as pas aimé du tout il me semble ?? tu as poursuivi Seb pendant des jours sur tous ses anciens posts, et tu as balancé à Bruno une avalanche de photos de tes arbres parce que ça t'a vexé.. Mais personne pourtant ne t'a dit de raser toutes les branches de tes arbres ?

Tu me déprimes autant que ton arbre, qui me fait penser à une croix plantée sur une pierre tombale ! lol

AlainK a écrit:

certaines critiques peuvent paraître injustifiées, mais quand elles ont un fondement, ça vaut la peine de porter un regard différent sur nos pratiques, notre vision de ce doit être pour nous "un bonsaï".

Le problème en l'occurence, c'est que tu as l'esprit étriqué, tu manques d'ouverture, d'imagination.. t'es visiblement incapable d'accepter quelque chose de different, d'imaginer qu'un arbre puisse changer avec les années (un arbre avec des courbes peut devenir un arbre noueux par exemple)... tout ce qui sort de ton "petit univers mental", tu veux le supprimer au lieu d'essayer de comprendre. c'est bien triste d'être comme toi ! tu comprends mieux pourquoi, en aucun cas, je ne veux te ressembler ou suivre tes conseils ?

En conclusion,lache-moi la grappe, concentre-toi sur tes arbres ^^ je pourrai tjrs appuyer sur le bouton "supprimer" en cas de nécéssité ^^


T'es tellement imprévisible et dingue que sur le forum ParlonsBonsai, tous tes messages sont mis en quarentaine 2 jours, le temps d'être validés, 1 par 1 par les modos. Tu es fier d'être tombé aussi bas ? PB a les moyens techniques de te dissuader de poster chez eux, mais le souci, c'est tu viens pourrir ce forum.. Le jour où tu te casses d'ici, y'a certainement des gens interessants qui reviendront

Très bon résumé de ce bougre de AK, clem ;-)

C'est dommage car il n'a pas que du mauvais chez lui. Il a envoyé des graines à des inconnus sans rien demander en retour.

Pourquoi ne pas l'exclure qq mois ? lui donner une dernière chance et le bannir pour de bon s'il recommence.

domi22h22 a écrit:

Qui va modérer le modérateur

le type me harcèle en permanence, tantot sur mes arbres, pour m'expliquer par exemple que les boutures de palma ne peuvent survire au delà de qcq années , tantot en mp pour me traiter de fachiste. C'est un malade.

seb35 a écrit:

C'est dommage car il n'a pas que du mauvais chez lui. Il a envoyé des graines à des inconnus sans rien demander en retour.

Même les dictateurs savent se faire aimer, par exemple le fait de distribuer des medailles en plastic à ses collaborateurs.

Et pour le reste, à savoir la conduite à tenir avec ce spécimen, c'est à la direction de décider, mais moi je l'aurais viré depuis belle lurette. Il freine les gens, il me freinait quand j'essayais de faire des comptes rendus des video de Ryan, pourtant très interessants et instructifs.. c'est le mec au fond de la classe qui fout la merde car il a des problèmes. Il passe son temps à critiquer les USA ici (le capitalisme, l'argent, la réussite qu'il méprise et jalouse à la fois) mais sur BonsaiNut, peuplé à 80% d'americains, il se fait tout doux, tout gentil, "américano-compatible".. Il sait jusqu'où il peut aller, et ne comprend que le coup de baton (Postmodération total chez PB, peur de se faire ridiculiser sur BonsaiNut)

@clem, c'est qui la direction ?

seb35 a écrit:

@clem, c'est qui la direction ?

ben c'est Fabizen le patron, et Lusso l'administrateur.
De toutes façons, je ne laisserai plus Alaink m'insulter, s'il continue je vais le faire disparaitre du forum (c'est lui ou moi)

Un autre exemple où la branche de sacrifice initiale va devenir je pense le tronc définitif du bonsaï car elle est plus élégante et a des entre-nœuds plus courts.

Surtout ne pas utiliser de vrille à main pour le trou. Comme ça n'enlève pas de matière ça éclate le tronc. Pour ma part j'utilise une visseuse dont je peux bien maîtriser la vitesse de rotation et des mèches à bois bien affûtées. Une petite cale dans l'orifice d'entrée pour que l'insertion ne bouge pas, masticage des 2 côtés pour éviter les infiltrations d'eau et roule ma poule !

Oui le deuxième palma est formé par ligature quand la pousse est au stade +- herbacé et certaines courbes sont resserrées par la suite par collier de ligature (difficile à expliquer avec des mots mais un petit crobard fera l'affaire, juste le temps de le dessiner...

J'ai fait beaucoup de greffes transpercées avec des branches venant d'au-dessus sur palma et buerger et ça marche super bien, aucun problème. C'est le cas pour l'érable de la première photo.

Par contre je prends soin de
1/ diriger la sortie de greffe vers le haut avec une ligature ou un hauban.
2/ d'effeuiller la partie qui se trouve en amont du greffon pour que toute l'énergie de la branche e dirige vers la tête de celle-ci.
Je te fais des photos pour te montrer que ça marche et en plus pour voir un phénomène qui moi m'étonne  (sur buerger)!

Si ça pollue ton post n'hésite pas à enlever ce message

Le mame de palma à ses "presque" débuts