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lanig


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 19-06-2018 19:30 »

Et ça poussera plus fort avec un mélange modérément drainant (par exemple 50-75 granulaire, 50-25 tourbe blonde neutralisée), dans une caisse pas trop plate (pour des raisons physiques,  l'intervalle entre la saturation en eau  (asphyxique) et la sécheresse est plus grand quand le pot est haut), avec une bonne fertilisation avec une EC de 1,5-2 siemens.

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 13-08-2018 19:07 »

salut, des nouvelles, il pousse bien :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2018-08-13-004.JPG

j'ai retiré la sphaigne qui empêchait l'oxygénation des racines, je n'avais plus de radicelles de surface bien blanches sous la sphaigne donc je pense que ça venait d'un excès d'arrosage (j'arrosagais quotidiennement et copieusement sans laisser secher le substrat entre les arrosages).. Maintenant je n'arrose que tous les 2 jours et en grattant un peu sous le substrat et en tirant quelques petites racines, je vois des radicelles bien blanches à nouveau, donc je pense que j'arrosais trop ou que les racines étouffaient sous la sphaigne humide.

Je constate en ce moment une très bonne cicatrisation des plaies, les cals cicatriciels poussent bien mieux maintenant qu'en Juillet, il me semble.

Sinon j'ai une idée dans la tête en ce moment qui me turlupine, j'hésite à couper drastiquement et repartir sur la 1ere branches pour avoir une meilleure conicité et un mouvement du tronc dès la 1ere branche, mais je ne suis pas sûr que c'est bien... Si vous avez un avis exterieur.. voilà l'idée :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2018-08-13-004virt2.jpg

papymandarin


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 14-08-2018 09:26 »

ha beh ca c'est une decision que toi seul peut prendre, c'est toi qui decide du tronc que tu construit, par contre attention a ne pas faire comme sur le virtuel des courbes trop repetitives qui donneraient un aspect tres artificiel/stereotypique

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 14-08-2018 12:33 »

papymandarin a écrit:

ha beh ca c'est une decision que toi seul peut prendre, c'est toi qui decide du tronc que tu construit, par contre attention a ne pas faire comme sur le virtuel des courbes trop repetitives qui donneraient un aspect tres artificiel/stereotypique
cool que tu m'aies repondu wink
oui, c'est sûr, je partirais d'une page blanche donc faudrait alors que j'ai un "patron" un "modèle" (par exple un kokufu) pour copier la ligne au fur et à mesure que l'arbre grandit ... J'ai un ami japonais avec qui j'echange des mails et il me dit que mon arbre actuel (mon projet est un sokan de 70 cm) est bien equilibré comme ça et qu'il resterait sur le projet sokan... j'ai demandé à mon pote EDO son avis...

voilà la ligne de tronc si je coupe juste le tronc principal et redresse la 1ère branche (par contre gros souci : pas de branche arrière)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_acer-palmatum-beni-tsukasa-2018-08-14-002virt.jpg

AlainK


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 14-08-2018 19:10 »

Bonjour,

attention a ne pas faire comme sur le virtuel des courbes trop repetitives qui donneraient un aspect tres artificiel/stereotypique
Je suis du même avis que Papymandarin.

Par contre, je serais plutôt tenté par ce que tu proposes : couper le tronc principal et repartir sur la première branche de gauche. Grosse cicatrice en perspective, mais avec de bons soins, à terme ça me parait un projet plus intéressant.

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clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 14-08-2018 19:32 »

AlainK a écrit:

Bonjour,

attention a ne pas faire comme sur le virtuel des courbes trop repetitives qui donneraient un aspect tres artificiel/stereotypique
Je suis du même avis que Papymandarin.

Par contre, je serais plutôt tenté par ce que tu proposes : couper le tronc principal et repartir sur la première branche de gauche. Grosse cicatrice en perspective, mais avec de bons soins, à terme ça me parait un projet plus intéressant.
EDO est du même avis que toi wink faut que je fasse un virtuel sympa, ça va m'occuper… j'ai coupé le tire-sève de la 1ere branche, je verrai si ça bourgeonne plus bas.. j'espère..

A ce stade la tronc de droite au niveau de la bifurcation n'est pas encore gros, il fait 3cm...

corto35


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 14-08-2018 22:03 »

+1

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 15-08-2018 00:08 »

corto35 a écrit:

+1
merci pour ton avis cool

Laurent_D

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 15-08-2018 06:49 »

Un exemple pour traiter les grosses coupes.
https://moonlightbonsai.wordpress.com/tag/momiji/

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 15-08-2018 09:10 »

Laurent_D a écrit:

Un exemple pour traiter les grosses coupes.
https://moonlightbonsai.wordpress.com/tag/momiji/
merci pour ton lien, c'est bon à savoir avant de couper, car quand c'est coupé c'est trop tard lol

lanig


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 15-08-2018 09:21 »

Laurent_D a écrit:

Un exemple pour traiter les grosses coupes.
https://moonlightbonsai.wordpress.com/tag/momiji/
Intéressante technique. Merci pour le lien !

fabizen

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 15-08-2018 09:42 »

Excellent !!
Merci Lolo

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 15-08-2018 11:24 »

En regardant cette technique, si je coupe en gardant une morçeau de tronc comme sur ce lien, est-ce que les chances d'avoir un bourgeonnement arrière sont les mêmes qu'en coupant completement ? Je pose cette question car ça peut être interessant, quand on coupe un tronc, de voir des pousses apparaitre en amont de la coupe, et avec cette technique, comme la sève va continuer d'aller dans le tronc à demi-coupé, je crains que les bourgeons en amont ne soient pas stimulés...

corto35


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 15-08-2018 11:47 »

Merci laurent, ça parait évident après l'avoir mais encore fallait-il y penser.@+

papymandarin


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 16-08-2018 11:28 »

ce qu'il faut comprendre avec cete technique de coupe c'est qu'il faut aussi controler la vegetation de cette partie a moitie coupee, et laisser ce que tu vas garder a pousser librement, pour que la cicatrisation se fasse au niveau du tronc et non au niveau de la section de branche coupee, cette partie que tu garde a moitie coupee sert moins a la cicatrisation qu'a eviter un retrait de seve qui peut arriver quand tu coupe une grosse branche d'un coup en particulier si il il n'y a pas de vegetation en dessous pouvant stopper ce retrait de seve (dans une situation comme celle de ton arbre le retrait peut tres bien se prolonger jusqu'au sol et aux racines attenantes).
Donc si tu veux avoir des nouvelles pousses dans cette zone pour refaire des branches et/ou aider a la cicatrisation, moi dans un premier temps je rabbattrais ce tronc a supprimer tres court de facon a justement avoir de nouvelles pousses qui sortent a sa base et/ou en dessous, et seulement apres je ferais eventuellement cette technique de coupe a moitie (mais qui sera donc moins utile si tu as de nouvelles pousses, je pense que cette technique est surtout utile quand on veut supprimer une section SANS nouvelles pousses prenant le relai).

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 16-08-2018 20:28 »

papymandarin a écrit:

ce qu'il faut comprendre avec cete technique de coupe c'est qu'il faut aussi controler la vegetation de cette partie a moitie coupee, et laisser ce que tu vas garder a pousser librement, pour que la cicatrisation se fasse au niveau du tronc et non au niveau de la section de branche coupee, cette partie que tu garde a moitie coupee sert moins a la cicatrisation qu'a eviter un retrait de seve qui peut arriver quand tu coupe une grosse branche d'un coup en particulier si il il n'y a pas de vegetation en dessous pouvant stopper ce retrait de seve (dans une situation comme celle de ton arbre le retrait peut tres bien se prolonger jusqu'au sol et aux racines attenantes).
Donc si tu veux avoir des nouvelles pousses dans cette zone pour refaire des branches et/ou aider a la cicatrisation, moi dans un premier temps je rabbattrais ce tronc a supprimer tres court de facon a justement avoir de nouvelles pousses qui sortent a sa base et/ou en dessous, et seulement apres je ferais eventuellement cette technique de coupe a moitie (mais qui sera donc moins utile si tu as de nouvelles pousses, je pense que cette technique est surtout utile quand on veut supprimer une section SANS nouvelles pousses prenant le relai).
De toutes façons après mure reflexion, même si comme on dit "ne jamais dire jamais", je vais rester sur le projet initial. Mais tu penses que si je coupais ce tronc maintenant où cet arbre pousse et cicatrise bien, je pourrais enventuellement malgré tout avoir un retrait de sève ?

Pour mon arbre, je n'aime pas trop la partie raide située au dessus de la 1ere branche de gauche.. mais cette partie raide, du nebari jusqu'à la ligature blanche, ne fait que 10 cm.. donc je pense qu'avec le temps et le grossissement du tronc, avec le developpement de l'ecorce marron et un peu granuleuse, cette partie raide ne se verra plus trop, car je vais essayer d'obtenir un arbre de 60 à 80cm.. Un arbre dans l'esprit des platanes avec des grosses branches qui montent et finissent pas s'affaisser sous leur propre poids, puis limite toucher le sol, puis remonter... je ferai un virtuel wink

papymandarin


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 17-08-2018 09:34 »

c'est clair que tu as raison dans ton dernier raisonnement: il faut envisager l'arbre final pour savoir si une raideur est genante ou pas. C'est ca le plus difficile, savoir des le depart quel arbre on veut au final et agir en consequence sans se preocuper de l'aspect de l'arbre pendant la formation.
sinon j'ai tendance a penser que ca commence a etre un peu tard pour une coupe aussi importante. Je fais mes tailles de structure en ce moment sur les erables, mais il s'agit de coupes moins importantes (en quantite de vegetation et diametre coupe). Pour les coupes de cette ampleur je prefere le faire fin juin, de cette facon l'arbre est au maximum de sa vigueur et a plus de temps pour refaire des pousses, recuperer (faut pas oublier que l'arbre doit aussi avoir le temps et la vegetation pour faire des reserves), et commencer a cicatriser. Le risque de retrait de seve n'est pas aussi important qu'au debut du printemps, mais j'ai tendance a etre prudent surtout quand l'eventuel retrait peut concerner le tronc lui meme.

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 17-08-2018 11:22 »

papymandarin a écrit:

c'est clair que tu as raison dans ton dernier raisonnement: il faut envisager l'arbre final pour savoir si une raideur est genante ou pas. C'est ca le plus difficile, savoir des le depart quel arbre on veut au final et agir en consequence sans se preocuper de l'aspect de l'arbre pendant la formation.
sinon j'ai tendance a penser que ca commence a etre un peu tard pour une coupe aussi importante. Je fais mes tailles de structure en ce moment sur les erables, mais il s'agit de coupes moins importantes (en quantite de vegetation et diametre coupe). Pour les coupes de cette ampleur je prefere le faire fin juin, de cette facon l'arbre est au maximum de sa vigueur et a plus de temps pour refaire des pousses, recuperer (faut pas oublier que l'arbre doit aussi avoir le temps et la vegetation pour faire des reserves), et commencer a cicatriser. Le risque de retrait de seve n'est pas aussi important qu'au debut du printemps, mais j'ai tendance a etre prudent surtout quand l'eventuel retrait peut concerner le tronc lui meme.
merci pour tes conseils smile c'est vrai que j'ai constaté 2 périodes de pousse cette année de culture : une pousse au printemps, qui n'était pas très forte (peut-être parce que mon arbre venait d'être rempoté et taillé sévère) et une autre à partir de mi-juin, de plus en plus vive et qui continue jusqu'à maintenant. ça peut continuer de pousser jusqu'à quand cette année selon toi ?

papymandarin


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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 17-08-2018 12:13 »

aucune idee, d'autant que je n'ai pas la meme chose ici, la pousse s'est arrete fin juin debut juillet (le printemps et l'ete ont ete anormalement chaud et secs on a battu plusieurs fois les records de belgique), et je ne sais pas si ils vont refaire un cycle de pousse ou non, mais ils auraient le temps. Apres tout depend quand le froid arrive et si les pousses tardives ont eu assez de temps pour lignifier ou non...je fais mes tailles de structure en ce moment et j'arrete aussi l'engrai, de facon a limiter l'importance de la repousse et lui donner le temps de durcir, sinon ca risque fort de secher pendant l'hiver (a moins de pouvoir garder les arbres hors gel)

clem

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Re: Acer palmatum beni tsukasa N°2

« Réponse : 17-08-2018 13:53 »

papymandarin a écrit:

aucune idee, d'autant que je n'ai pas la meme chose ici, la pousse s'est arrete fin juin debut juillet (le printemps et l'ete ont ete anormalement chaud et secs on a battu plusieurs fois les records de belgique), et je ne sais pas si ils vont refaire un cycle de pousse ou non, mais ils auraient le temps. Apres tout depend quand le froid arrive et si les pousses tardives ont eu assez de temps pour lignifier ou non...je fais mes tailles de structure en ce moment et j'arrete aussi l'engrai, de facon a limiter l'importance de la repousse et lui donner le temps de durcir, sinon ca risque fort de secher pendant l'hiver (a moins de pouvoir garder les arbres hors gel)
ça doit être climatique car mon autre beni tsukasa en pleine terre pousse encore bien en ce moment..
sinon tu as déjà constaté des jeunes pousses de fin d'été sécher en hiver ? à cause du gel ?
perso je le mettrai hors gel en cas de prévision de gelées, je ne voudrais pas avoir de problème siffle

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