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bleubonz27


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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 09-08-2023 07:52 »

Kalima ich a écrit:

Je crois que vous, les gars (Clem, Lolo) vous avez tendance à faire un amalgame de beaucoup de choses.

J'avais eu cette image(celle qui va suivre) sur un autre forum avec BonsaïDid, Didier Montagne.

J'ai parfois l'impression que trouver une série de photos pour prouver une situation, ne fait pas de cette situation une vérité. En deux clics, je vais trouver une quantité de photos de femmes dénudées sur des talons de 15 ou 20 cm à fortes poitrines, lascives, au regard libidineux  mais nous savons tous que ce n'est pas la norme.

Lolo, tu as un arbre superbe.
Que Jacques Marty t'écrives qu'il est superbe (pour connaître cet Homme en vrai) je ne l'ai jamais entendu dire ça d'un arbre, déjà, on tient là un exploit !
Que ce soit un yamadori ET que tu puisses lui faire répondre à la " " " règle " " " en l'inclinant au prochain rempotage de quelques degrés, c'est un autre véritable exploit !!!

Pourquoi vouloir s'en priver ?

Oui, les prélèvements sont de vilains garçons dont on a parfois du mal à corriger "les défauts"; mais d'un "loubard", faire un "gentlemen" , c'est une prouesse que peu ont réalisé.
Je crois que tout est dit quant à la "petite polémique",  belle analyse Kalima Ich!

clem

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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 09-08-2023 08:58 »

Kalima ich a écrit:


J'ai parfois l'impression que trouver une série de photos pour prouver une situation, ne fait pas de cette situation une vérité.
Et parceque Jacques affirme qu'une cime de lettré doit se trouver pile poil au dessus du nebari, ça en fait une vérité ?

A aucun moment, dans le Naka 1, il n'est imposé de poser une cime au dessus du nebari, bien au contraire, c'est un style très libre.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-3145.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-3146.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-3147.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_IMG-3148.JPG

Dans le bouquin de ABE Kurakichi, "Les pins en Bonsai", c'est pareil, il n'est pas indiqué qu'un lettré doit avoir une cime au dessus du nebari, et il montre des exemples avec cime parfaitement au dessus du nebari, et aussi avec cime excentrées.
Les photos précédentes de lettrés bien connus, de maitres japonais, sont là aussi pour montrer que cette règle est largement dépassable (pour ne pas dire absurde car chaque lettré est différent).

clem

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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 09-08-2023 09:01 »

Kalima ich a écrit:



Pourquoi vouloir s'en priver ?

.
Voilà ce que ça donnerait concretement ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_------DSCN035virt1.jpg
Avec cime redressée et pot ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_------DSCN035virt2.jpg

L'original pour comparer ->
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/mini_------DSCN035.jpg

Je préfère la ligne de tronc de l'original, pour ma part. A voir ce qu'en pensera Lolo ?

Kalima ich


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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 09-08-2023 15:10 »

Virtuel parlant, effectivement. Merci Clem.
A défaut de basculer parfaitement l'ensemble, on est tout de même sur une horizontale un peu forte, ligaturer la tête et la mettre à l'aplomb pourrait aussi être une possibilité (?).

lolo68

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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 09-08-2023 22:02 »

Merci à tous pour vos coms, virtus et idees up
mais je disais bien que je ne voulais pas lancer de polémique big_smile

Je rejoins Fabien sur la notion de plaisir qui pour moi est la plus importante dans la pratique du bonsaï
avec ou sans règle du moment que chacun y trouve son plaisir, la est l’essentiel je trouve.

Pour revenir à l’arbre je trouve que le virtu de Clem est tres parlant, en le redressant je trouve qu’il perd sa dynamique,
mais si j’avais trouvé ça mieux j’aurais changé d’avis et suivi la règle….lol
Encore une fois merci pour vos avis c’est ces débats qui permettent de se remettre en cause et d’évoluer
heureusement que l’on a pas tous les mêmes idées cool

clem

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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 10-08-2023 07:33 »

lolo68 a écrit:



Pour revenir à l’arbre je trouve que le virtu de Clem est tres parlant, en le redressant je trouve qu’il perd sa dynamique,
mais si j’avais trouvé ça mieux j’aurais changé d’avis et suivi la règle….lol
on est bien d'accord, et ça créée aussi un très (trop) grand espace vide à gauche, qui manque de verdure ou de jin, de point focal selon moi.

Je comprends les démarches pragmatiques : si on le redresse et que la ligne de tronc est meilleure, ok, on garde comme ça, mais poser une cime au dessus d'un nebari, parce que c'est écrit quelque part et qu'il faut faire ainsi, sans explication du pourquoi du comment, ça s'appelle un dogme. C'est comme si on disait qu'un Bonsai doit mesurer 50cm de haut, pas plus pas moins, ou qu'un peintre devait peindre la mer en bleu marine (et c'est tout).. Tu comprends ?
Peut-être que Jacques pourra expliquer le pourquoi du comment de cette règle. Mais perso ça me dépasse.
Je comprends et je retiens les règles importantes sur la profondeur, la conicité, l'équilibre, les espaces vides, éviter la symétrie verticale, couper les branches en opposition, la cime qui doit venir vers l'observateur etc. etc. tout ça je comprends mais le coup de la cime à l'aplomb du nebari, je ne comprends pas donc je ne retiens pas cette "règle" qui exclut 3/4 des lettrés.

Kalima ich


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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 10-08-2023 15:08 »

Je crois que le nerf de la guerre c'est l'utilisation sans mesure de la dénomination "lettré".

Bunjin et bunjin gi sont deux choses assez proches mais tellement éloignés. La quasi totalité des arbres appelés facilement lettrés n'en sont pas et sont à placer dans les bunjin gi (dans l'esprit du lettré).

Pour éviter toute polémique, être clair dès le départ et noter "dans l'esprit du lettré" permet donc de contenter tout le monde, cqfd.

toche


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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 11-08-2023 12:12 »

Kalima ich a écrit:

Je crois que le nerf de la guerre c'est l'utilisation sans mesure de la dénomination "lettré".

Bunjin et bunjin gi sont deux choses assez proches mais tellement éloignés. La quasi totalité des arbres appelés facilement lettrés n'en sont pas et sont à placer dans les bunjin gi (dans l'esprit du lettré).

cqfd.
Bonjour Kalima ich,

Pourrais-tu développer ?

Kalima ich


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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 11-08-2023 14:34 »

Toche, je n'ai pas tes connaissances donc merci de me reprendre.

Du peu que je crois connaitre, le bunjin s'inspire fortement des arbres qui servaient à indiquer la direction de la prochaine ville, en gros de " " " simples " " " panneaux directionnels, en général, des pins (d'après mes lectures).

Ces arbres, dans la "nature", devaient être visibles, compréhensibles des utilisateurs, et dans une certaine mesure, être en bonne santé pour ne pas avoir à réitérer la taille (sur un congénère) qu'ils avaient subi pour être "compréhensible".

En découle un arbre assez élancé, peu de végétation, juste en tête avec une branche marquant fortement la direction, le reste des branches ayant été retirées (coupées).
Ces arbres sont donc le travail de l'homme, ils n'ont pas de cicatrices, encore moins de jins...

Le bunjin gi est un " " " joli fourre tout " " " où les arbres fins, élégants sont rangés pèle mêles, bien souvent à grand renfort de bois morts. Ils sont souvent l'apanage des gens érudits qui s'éloignent du superflu pour une beauté différente.   

Mon apprentissage m'a appris que pour un réel bonsaï lettré, il faut choisir le genévrier, son tronc n'épaississant que peu avec l'âge.
J'avoue que lorsque j'ai eu cette info, j'ai d'abord tiqué puisque si on suit les habitudes Nipponne, la première des choses est de faire deux shari tournants sur un junip avant de penser à autre chose, donc pas compatible avec un tronc indemne de cicatrices. neutral

toche


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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 12-08-2023 09:52 »

Merci pour ton partage Kalima Ich, wink
Je ne vais pas te “reprendre” comme tu dis. smile
Ce que j’ai appris est un peu différent, mais nous nous rejoignons sur plusieurs points.

olic888


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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 12-08-2023 10:00 »

Tu devrais aussi développer Toche!

« Le monde ne mourra jamais par manque de merveilles, mais uniquement par manque d’émerveillement ».
Gilbert Keith Chesterton

toche


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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 12-08-2023 12:26 »

Oui Olivier, tu as raison, mais tu le sais, je vais probablement provoquer des kilomètres de messages avec certainement des polémiques à n’en plus finir. Aussi, j’ouvrirai un sujet consacré au Bunjin pour ne pas polluer le sujet de Lolo 68.

corto35


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Re: Pinus cascadus Vs graphicus???

« Réponse : 13-08-2023 07:21 »

j'ai apporté ma p'tite contribution sur le post déporté de Toche suite à cette discussion, pour ma part j'ai été déformé par Y.Onouma,Titi,Alain,Cisco et quelques autres.Bonne journée@+

Avant tout il faut être moderne.Mauxd'M/Corto35
Ma vision bonsaistique est décrite par là de façon un peu brouillonne: http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … 58#p254258

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