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francois1891


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DéfoliationS

« Réponse : 06-06-2015 09:04 »

Bonjour à tous,
Sauf erreur juin est une bonne période pour défolier et, si oui, quelles espèces peut-on déshabiller et lesquelles ne peut-on pas ?
Je serais très intéressé par vos avis pour ces espèces (je suis en IDF) : érable de Montpellier, chêne, ginkgo biloba, noisetier, aubépine, marronnier, olivier, pommier, lierre, hêtre.
Autre question : où faut-il couper ?
Merci de votre aide.
Bon week-end.

Laurent_D

Modérateur

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Re: DéfoliationS

« Réponse : 06-06-2015 09:08 »

Défolier sans tailler ne sert à rien.(sauf pour un éclaircissement, histoire de donner de la lumière aux pousses intérieures)
Tu tailles là où tu voir la branche se ramifier.
Tu ne dois le faire que sur des arbres assez forts pour repartir.
Limiter l'arrosage ensuite.

francois1891


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Re: DéfoliationS

« Réponse : 06-06-2015 09:32 »

Merci Laurent et entièrement d'accord avec toi : le sujet doit être en pleine forme.
En fait, l'objectif ici est de réduire la taille des feuilles.
Le soucis est que je ne voudrais pas le faire sur une espèce qui ne le supporte pas et, sur celles qui le supportent, connaître le bon endroit où couper.

francois1891


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Re: DéfoliationS

« Réponse : 15-06-2015 14:33 »

M'enfin !?!? stup
Le sujet serait-il trop trop simple tongue ?
Trop complèxe sad ?

Fredo21


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Re: DéfoliationS

« Réponse : 15-06-2015 23:55 »

francois1891 a écrit:

M'enfin !?!? stup
Le sujet serait-il trop trop simple tongue ?
Trop complèxe sad ?
Et bien, si tu veux une réponse, poses une question précise: quelles espèces as-tu en ta possession et que tu souhaiterais défolier?
(sachant que pour réduire les feuilles, mieux vaut travailler sur la ramification (plus tu as de branches, plus tu as de feuilles et plus elles seront petites) et la maîtrise de l'arrosage et de la fertilisation en période de démarrage).

Perso, je n'ai pas toutes les espèces et parmis celle que j'ai, je n'ai pas forcément pratiqué la défoliation sur toutes ... donc ça limite le champ des réponses à t'apporter siffle

Voici ce que j'ai déjà pratiqué (à faire de manière générale entre mi mai et mi juin) et qui marche:
- ormes (de chine et champêtres)
- érables du japon et champêtre
- cornouiller
- frêne
- pyracantha (à faire plutôt au démarrage, i.e. mi avril)
- troène commun
- ficus (à faire entre mi et fin juin selon les régions)

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francois1891


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Re: DéfoliationS

« Réponse : 16-06-2015 11:07 »

Merci Fredo.
Cela dit je ne comprends pas bien le soucis sur la précision de ma question car tout était dans mon 1er message : érable de Montpellier, chêne, ginkgo biloba, noisetier, aubépine, marronnier, olivier, pommier, lierre, hêtre.

Omega


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Re: DéfoliationS

« Réponse : 16-06-2015 15:35 »

réponse de normand sur question impressise.

ça dépend.

Sur certaines variété le travail de ramification permet la nanification des feuilles, sur d'autre non.

La défiolation permet une explosion du bourgeonnement (souvent en "intérieur") -et peut- du fait de cette explosion, réduire la taille de certaines variétés par l'effet de multiplication des feuilles. (donc ramification)

drsylvestre


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Re: DéfoliationS

« Réponse : 17-06-2015 22:38 »

bonjour,

Pour le marronier il faut retirer le gros bourgeon avant éclosion au début de printemps  ou bien si c'est pas possible enlever les grandes feuilles ou les couper pour reduire leur taille. Ensuite une deuxieme pousse se produit avec des feuilles plus petites . Le rempotage et la taille des racines aussi entrainent des petites feuilles.

En général je ne fais plus de défoliations totales. Je  retire les grandes feuilles pour exposer au mieux le centre de la ramification vers le tronc. Parfois j'alterne j'enleve les feuilles du centre et une fois que elles ont repoussé je retire ensuite les feuilles externes ( de la périférie)  soit une fois en mars avril et une fois en juin

La philosophie que j'ai retenue c'est que retirer l ensemble des feuilles comme on le faisant affaiblit l arbre mais aussi le force à pousser beaucoup donc l épuise Au final on a beaucoup de dechets de rameaux qui ne serviront pas ou mal positionnés . Donc du travaille pour rien . De plus l'année suivante ce qui va pousser de certains de ces rameaux sera faible.donc éliminé . Au final le travail a servi à rien .

La réduction des feuilles arrivera avec les années de mochikomi. ET la densification de la ramification n'est pas le but  si ces rameaux sont positionnés n importe comment . Faut pas oublier la conicité de la branche etc etc

cordialement

dr sylvestre

sam34

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Re: DéfoliationS

« Réponse : 20-06-2015 17:21 »

personnellement j'ai pratiqué avec succès la défoliation avec taille légère sur :
- olivier, placé à l'ombre jusqu'au bourgeonnement puis en plein soleil opération effectué au environ du 15 mai ici à Montpellier;
- pin noir issue de la pépinière Galinou entièrement désaiguillé le 30 avril 2013 arbre en super forme, qui à refait des aiguilles plus petites et plus fines en à peine un mois;
- ste lucie défolié en fin avril avec taille;

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

thanh


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Re: DéfoliationS

« Réponse : 03-01-2016 06:29 »

Défoliation ,pourquoi faire . Chez moi avec toutes les feuilles cramées en été ça se fait tout seul . Puis avec la taille pour faire ramifier,les feuilles se réduisent toutes seules . Enfin pour tout dire j'en ai pas de bonsaï mais que des arbres en formation
Et j'ai eu un très souvenir d'un défoliation . C'était un bonsaï d'olivier que j'ai de J P Cardinal . C'était un shohin et quand je regarde le pot vide ,je marronne encore .
De mon ami Patzen ,j'ai appris qu'on réduise les aiguilles d'un pin noir en l'engraissant et bien l'arroser .Pour qu'il soit bien fort ,et on le travaille à la taille . Lui jusqu'à trois pousses dans l'année . Son pin est sur le forum . Je n'ai pas l'expérience de Sam et beaucoup d'entre vous pour connaitre la santé de mes arbres . Le seul truc que je connais pour soigner mes arbres ,c'est à boire et à manger à gogo
Et plus ça pousse ,plus j'ai de matières pour travailler . Je ne défiole plus .

Pas de problème .... que des solutions

jean.philippe@gmx.fr


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Re: DéfoliationS

« Réponse : 05-01-2016 11:33 »

Bonjour et bonne année 2016 à tous ...big_smile

Question défoliation et ramification voici ce que j'ai fait et obtenu.

Cépée de figuier: défoliation mi Juin d’où ramification et réduction importante des feuilles de 20/25cm elles sont passées à environ 10/15 cm, deuxième défoliation fin juillet, nouvelles pousses et encore réduction importante des feuilles elles sont arrivées à 5 cm de diamètre maximum... je verrais leur taille au prochain printemps et ne ferais certainement pas de nouvelle défoliation sauf aux figuiers obtenus par bouturage en 2015 ...

Frêne, Pyracanthas, pêchers, Amandiers, Cerisiers : défoliation mi Juin aussi, seuls les essences a noyaux se sont timidement ramifiées et les feuilles sont légèrement réduites, les deux autres essences ont explosé et j'ai dû ralentir leur croissance par pincements et taille légère.

Oliviers : défoliation il y a trois ans du plus gros et plus vieux d'entre eux, les feuilles se sont réduites à environ 2cm de long, ramification timide mais existante, il faut savoir que ce vieil Olivier a souffert du vent, de manque d'eau et d'aucun entretien pendant mes nombreuses absences donc des jeunes branches ont séché mais là ça repart. Rempotage prévu prochain printemps dans un mélange de pouzzolane et terre de jardin. Défoliation prévue aussi à la même époque de mes trois autres oliviers ... à suivre !

Voilà ma petite expérience dans ce domaine et toi Sam qu'en penses tu concernant les Oliviers ?

Cordialement à tous

Il faut laisser le temps au temps !!!

sonk


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Re: DéfoliationS

« Réponse : 05-01-2016 12:54 »

Pour ce que ça intéresse le dernier France bonsaï traite de la défoliation et l'article est plutôt intéressant.

sam34

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Re: DéfoliationS

« Réponse : 06-01-2016 07:19 »

bonne année à tous
Jean Philippe en matière de défoliation d'olivier, je l'accompagne d'une taille et j'obtiens une réduction des feuilles mais aussi une bonne ramification. quand l'arbre est en forme il peut en supporter une par an pendant 3 ans de suite, puis repos 2 ans et on peut en refaire 1 ou 2.

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

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