Devenir un esprit de Goshin
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anonyme


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qu'en pensez vous ?

« Réponse : 18-05-2015 13:18 »

Quelles sont vos impressions concernant cette nouvelle inclinaison ? (n'hésitez pas à mettre vos commentaires, j'essaierai de faire en sorte de mordre personne lol )
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/4000/18052015-1317_z.jpg


Edité par:  anonyme
18-05-2015 16:09

michel 87


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Re: qu'en pensez vous ?

« Réponse : 18-05-2015 19:03 »

bonsoir, je te donne mes commentaires sur ton pin , cela ne va pas sur cette inclinaison , le départ tronc droit, apres courbe molle, ta premiere branche ferme ton vide principal, mon avis pour ce pin , je le ferais en shakan , pour atténuer cette courbe molle , fendre en quatre sur 15 cm , raphia ,ligaturer avec du 6 mm et mettre en forme en vrillant ton tronc vers la droite, cela permetterais d'ouvrir ton vide principal de ta 1ere branche de ton tronc, cela pourrait attenuer la naissance de ta 1ere branche qui part dans un creux. ceci est mon avis personnel . à+ MICHEL

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polop


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Re: qu'en pensez vous ?

« Réponse : 19-05-2015 08:10 »

Pour moi, le tronc doit être droit depuis le pot, une inclinaison faible ne sera pas crédible.

Sinon il faudrait que l'arbre ait été travaillé en style shakan, avec une inclinaison assez prononcée, mais sans indication de départ: racine tirante, d'appui ou courbe même légère, ce ne serait pas cohérent.

Je trouve cet arbre très majestueux avec d'abord un tronc bien vertical, cette courbe serré, puis le basculement de toute la ramure vers la gauche qui le rend dynamique. Ne change rien
A mon avis faut juste changer le pot smile

Je suis un arbre voyageur
mes racines sont des amarres
Si le monde est mon océan
en ma terre je fais relâche...  (Frédéric Jacques Temple - La chasse infinie)

anonyme


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Re: qu'en pensez vous ?

« Réponse : 19-05-2015 20:50 »

Cela pouvait paraître surprenant cette proposition de ma part de basculer mon arbre. Cet arbre est allé dans une expo où les juges ont semblent-t-il affirmé que l'arbre serait intéressant à condition qu'il soit incliné. Pour moi qui connaît cet arbre par coeur sous toute les coutures, je ne comprend pas cette idée.

J'ai créé ce fil pour essayer de comprendre un point de vu concernant cet arbre que je n'arrivai pas à saisir et savoir s'il était partagé par beaucoup de monde. A priori non et ça me rassure.

Ceci dit cela ne me permet toujours pas de comprendre comment ils envisageaient améliorer cet arbre en l'inclinant. Je ne sait pas si c'est une réaction de curiosité ou de frustration par rapport à leur jugement de ma part.
En tout cas ça me pose beaucoup de questions.
Merci pour vos réponses.

sonk


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Re: qu'en pensez vous ?

« Réponse : 19-05-2015 22:05 »

je partage l'avis de polop. l'inclinaison avec un départ droit ne me dérange pas, bien au contraire. je ne comprendrai jamais le fait de vouloir cacher ou modifier systématiquement une section droite sur un arbre... il y a bien des idées reçu dans le bonsaï. De prime abord une section droite ou une inversion de conicité sont dans la plupart des cas concidérés comme étant des défauts mais qui peuvent se révéler comme étant des qualités. Sur la photo suivante un exemple d'inversion de conicité sur un junip d'urishibata, qui s'avère dans ce cas précis, être une qualité plutôt qu'un défaut... 

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3241/mini_19052015-2200_image.jpg

sam34

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Re: qu'en pensez vous ?

« Réponse : 19-05-2015 23:27 »

personnellement, je ne trouve aucun intérêt à cette inclinaison, ton arbre me plait tel qu'il est.

Pour certains juges quand tu entends leurs commentaires qu'ils émettent sur les arbres d'une expo.
Dans une expo régionale l'an dernier : ils ont sélectionné l'un des deux oliviers d'un ami, de l'unanimité des exposants c'était le deuxième olivier qui était le plus beau. il sont passés devant des arbres superbes sans s'arrêter et ils ont porté des jugements à l'arrache genre "manque de maturité" sur un olivier très bien ramifié et densifié ou seul le pot n'était pas approprié....

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

anonyme


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Re: qu'en pensez vous ?

« Réponse : 20-05-2015 08:21 »

Je te rejoins Sonk:
Sam, j'ai un peu le même ressentiment , surtout de l'incompréhension, ce n'est pas grave. Je vais m'en tenir à ce que je pense depuis un moment. Il faut se concentrer sur les expo qui valent vraiment le coup car préparer un arbre pour une expo c'est beaucoup d'énergie, même si dans ce cas ci, ce sont des amis qui sont allé exposer mes arbres et je les remercie. (ils étaient deux pour exposer 15 arbres, sacré tour de force! Merci sankan et Jacky)

Dans tous les cas, il faut maintenant préparer Maulévrier ! Cet arbre est déjà sélectionné, mais droit dans son pot désolé pour les amateur de style bizarre !

bossvert


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Re: qu'en pensez vous ?

« Réponse : 20-05-2015 18:05 »

Salut anonyme,

J'étais à cet expo et tu n'es pas le seul à avoir beaucoup de mal à comprendre certaines analyses...

Mais surtout et le plus important, ne change rien sur cet arbre, juste, si cela est possible, bien l'implanter dans le pot, personnellement, c'est le seul micro défaut que je lui ai trouvé à mon niveau.
Je serais tellement heureux de le revoir ainsi à Maulévrier...

amicalement, Laurent

«Il y a un autre monde mais il est dans celui-ci».  Paul Éluard

bonsaika35


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Re: qu'en pensez vous ?

« Réponse : 20-05-2015 21:38 »

anonyme a écrit:

Cela pouvait paraître surprenant cette proposition de ma part de basculer mon arbre. Cet arbre est allé dans une expo où les juges ont semblent-t-il affirmé que l'arbre serait intéressant à condition qu'il soit incliné. Pour moi qui connaît cet arbre par coeur sous toute les coutures, je ne comprend pas cette idée.

J'ai créé ce fil pour essayer de comprendre un point de vu concernant cet arbre que je n'arrivai pas à saisir et savoir s'il était partagé par beaucoup de monde. A priori non et ça me rassure.

Ceci dit cela ne me permet toujours pas de comprendre comment ils envisageaient améliorer cet arbre en l'inclinant. Je ne sait pas si c'est une réaction de curiosité ou de frustration par rapport à leur jugement de ma part.
En tout cas ça me pose beaucoup de questions.
Merci pour vos réponses.
J'etais a ploudaniel ou ton arbre etait presenté. Je l'ai trouvé superber. Surtout nr change rien il est parfait comme ilest.
LLors de cette expos sur sept arbres sélectionnés cinq etaient des imports et dans les, deux compositions shohin selectionnées une majorité d'import aussi.
J'ai trouvé les jugements plutot dogmatique voir caricaturaux pour certain.
Aucune liberte d'expre7 en dehors des sacrosaintes "regles".
Ton arbre respire liberté et naturel. En perdant sa grosse branche il a énormément gagné en expressivité,  plus que je ne l'aurais imaginé.
Sourtout ne change rien et continu dans cette direction.

kedo


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Re: qu'en pensez vous ?

« Réponse : 20-05-2015 22:26 »

Hello Anonyme!
Tout d'abord bel arbre! On sent le travail et le wabi sabi qui s'installe smile
En regardant attentivement la différence d'inclinaison et bien je trouve que celle a un impacte significatif sur
Ta première branche..certe très léger mais il y'a une différence.

Avec cette inclinaison elle paraît moin "lourde" mais très honnêtement je rejoint l'avis général si il y'a une choses a faire sur ton arbre ce n'est pas de changer son inclinaison wink
Je travaillerai sur les volumes et le rythmes des espace vides et pleins ou comme dirai un amis les espaces vides pleins...

Suivez moi sur http://bonsai-kazari.fr/ et trouvez les plus beaux shohin sur: http://bonsai-shohin.com/cat/achat-vente/shohin/

anonyme


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Re: qu'en pensez vous ?

« Réponse : 21-05-2015 06:51 »

J'ai bien envie de faire le plein d'espaces vides aussi, d'ailleurs sa nouvelle pousse très vigoureuse va vite les remplir. Merci de vos avis cet arbre continuera sur sa lancée bien sûr.
Une petite précision pour les brestois organisateurs s'ils regardent: mes amis semblent avoir été très satisfait de l'expo. c'est du travail que d'organiser une expo et je ne veux pas que mon message passe pour un dénigrement du travail accompli.
Ils ont fait aussi le même constat que toi Pascal concernant les sélections, essentiellement des imports. Je ne suis pas contre les arbres japonais bien sûr, difficile de ne pas sélectionner de beaux arbres mais si le congrés ne devient que la vitrine de un ou deux exposants fortunés cela ne correspondra plus au travail entrepris par la très grande majorité des adhérents sur leurs arbres. éternel problème...!

edo

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Re: qu'en pensez vous ?

« Réponse : 23-05-2015 13:00 »

Salut!

L'arbre est déjà très beau tel quel. Pour donner des pistes de reflexion, on peut le redresser très légèrement vers la gauche pour centrer la cime pour en faire un arbre stable, posé.
On peut aussi l'incliner dans l'autre sens, un peu plus que ta première photo, celà donne un arbre plus dansant, à mon avis, il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises solutions http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1945/mini_ess1.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1945/mini_Sentier-entre-les-mégalithes-landes-de-Cojoux-2.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1945/mini_ess2.jpghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1945/mini_pin-penche-jpg.jpg, tout est une histoire de ressenti.

anonyme


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Re: qu'en pensez vous ?

« Réponse : 26-05-2015 06:28 »

Très bonne illustration Julien, merci. Je le trouve néanmoins plus convaincant et expressif droit de plus le fait de l'incliner obligerait à retravailler le nebari (qui est toujours en cours de travail) et cela le rendrait inexposable pour plusieurs années.

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