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sam34

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Re: Système brumisation

« Réponse : 06-04-2015 18:23 »

personnellement ici à Montpellier où le soleil et les vents ne sont pas avares, je mets la brumisation aux heures les plus chaudes dans la serre (sur des prélèvements en phase de reprise) sans rencontrer de problème, j'arrose en pluie mes arbres et leurs pots en plein soleil et tout le monde se porte bien.

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

natalensis

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Re: Système brumisation

« Réponse : 06-04-2015 19:53 »

Nous nettoierons le post pour se recentrer sur le sujet initial, mais nous devrions retrouver de la sérénité.

www.lesjardinsdubonsai.com
«Assimiler sans être assimilé.» de Léopold Sédar Senghor

fred84


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Re: Système brumisation

« Réponse : 06-04-2015 21:06 »

quel bordel jai foutu!!
Parmi tout sa jai quand même appris que l'on peut mouiller les arbres au soleil sans craindre de brûler les feuilles . Avec ces infos, jai donc choisi de brumisė plusieurs fois l'aprem  mais très peu de temps juste histoire de mouiller les feuilles.et tres tôt le matin afin de créer une bonne rosė et d'abaisser la température.celle ci sera plus longue.
Il est vrai que chez moi les nuit sont pas fraîche du tout et que la journée sa tape fort.et comme jai peut d'espace qui n'est pas bétonné ,je vous laisse imaginė.en tout cas merci pour les info.

danishka

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Re: Système brumisation

« Réponse : 06-04-2015 21:11 »

Ne t'en fais pas Fred, le principal est que tu ais obtenu des réponses à tes questions et que tu ne te sois pas sauvé en courant lol
Par contre je laisserai la brumisation plus longtemps en période de plein cagna pour que ce soit réellement efficace.

JeanJacques


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Re: Système brumisation

« Réponse : 06-04-2015 21:30 »

Fred! tu as juste posé une question....... lol
Pour m'aider à mieux comprendre ta situation: quelles sont les essences que tu possèdes? Combien de sujets dans ta collection? Quelle est ta situation? balcon dans un immeuble ou petite propriété privée?

fred84


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Re: Système brumisation

« Réponse : 07-04-2015 06:23 »

Jai fait pas mal de prelevement: aubepine.figuier.chevre-feuille.charme.pyracatha.olivier.troene.cedre et je les ai mis dans des caisse plate avec du drainant.pouzzo pumice et parfois avc un peu decorce de bois. Et au final je me suis dit que cela va etre un peu trop drainant.  jai egalement des arbres plus ou moin fini ,enfin il sont en pot: duranta.palmatum.pommier.ficus.crassula.podocarpus....
devant chez moi jai une grande dalle de beton avc de coin non betonne.un recevant tres peu de soleil mais du vent qand il y en a.et lautre a labri avc du soleil mais aavc ombriere.et c la que jai fait mes etagere.

JeanJacques


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Re: Système brumisation

« Réponse : 07-04-2015 08:51 »

Je comprend mieux ton besoin. Une collection qui devient importante avec des sujets qui demandent bcp d'attentions. Que ton substrat soit très drainant, n'est pas un handicap, à toi de jouer, d'autant mieux que tu connais ton climat et notamment le paramètre vent.

Une installation avec brumisateur et pourquoi pas, avec des goutteurs te permettra d'optimiser avec une bonne observation. Comme tu as une dalle de béton et comme je ne devine pas de contrainte avec des voisins, je pense que tu pourrais passer un jet d'eau en pluie pour refroidir la dalle et apporter de l'humidité. Tu verras, le premier passage sèche très rapidement! le 2°met davantage de temps.

Omega


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Re: Système brumisation

« Réponse : 07-04-2015 09:17 »

Bonjour,

Après lecture du post, ou tout est écrit, voici mon simple constat.

-La brumisation NE SERT QUE pour abaisser la T° environnante, soit à utiliser durant les heures les plus chaudes de la journée, et de créer un climat moins sec. Soit en continue pendant plusieurs heures.

-L'effet loupe est un mythe, beaucoup en parle, peu l'on constaté.

-Voici plusieurs années que j'utilise un système de brumisation, qui fonctionne bien, mais qui n'apporte pas de réelle gain, je me suis rabattu sur une méthode de culture sur l'eau, bien plus interressante.

voici le principe:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3713/mini_IMG-0888.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3713/mini_IMG-0887.JPG

danishka

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Re: Système brumisation

« Réponse : 07-04-2015 09:31 »

C'est une belle installation et le principe me parait intéressant. C'est un moyen pour augmenter l'hygrométrie ambiante qui me semble en effet moins contraignant, une fois l'installation mise en place, que la brumisation.
As-tu trouvé une réelle différence depuis que tu utilises ce système ?

Omega


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Re: Système brumisation

« Réponse : 07-04-2015 09:45 »

Etant en Ile de France, je n'ai pas d'énorme contrainte de T° (1 mois en Aout max).

La brumisation m'a apporté un plus car en abaissant sensiblement la T° durant ce mois d'aout, l'arbre ne se bloquait pas ( T°<28°), mais la quantité d'eau et de calcaire posait des problèmes à certains de mes arbres.

L'utilisation d'un réceptacle d'eau assez importante pour éviter le réchauffement de celle ci (5 cm de profondeur) permet de conserver de la fraicheur autour des arbres et d'abaisser durant les périodes chaudes la T° (je ne saurais dire de combien). Quoi qu'il en soit, l'an dernier, je n'ai eu aucun blocage de mes arbres durant l'été.

Cette année je créé une circulation de l'eau, afin d'éviter d'éventuelles stagnations.

papymandarin


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Re: Système brumisation

« Réponse : 07-04-2015 11:05 »

il me semble avoir lu quelque part que certains mettaient des morceaux de moquette synthetique sur leurs etagere qui reste mouillee plus longtemps qu'un support en beton nu (qui seche effectivement tres vite)
la culture sur eau (un peu le systeme aussi des plateaux avec bile d'argile et eausur elsquels on pose les pots) c'est interessant aussi.

arbouse


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Re: Système brumisation

« Réponse : 07-04-2015 11:14 »

Bravo Omega pour cette installation,
malheureusement chez nous ,ça ne suffirait pas en été quand le mistral et la tramontane soufflent,tous les arbres que j'ai perdu en 30 ans de culture ,c'était toujours en plein été, et la motte était humide ,le vent agit parfois comme un "chalumeau".
Ton idée de brumisation est, je pense,la plus adaptée, tu verras avec quelques années de retour sur expérience comme régler les durées ,personnelement je vais brumiser sous l'ombrière a partir de mi mai jusqu'a debut septembre ,2 fois 6min puis 3fois en juillet aout ,par ailleurs j'ai un cycle spécifique "mistral" ou je brumise également la nuit par grand vent (2 fois) ,comme l'a dit thanh ,le matin tu peux avoir 35% d'humidité en plein été et c'est pas top...
merci

danishka

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Re: Système brumisation

« Réponse : 07-04-2015 11:36 »

papymandarin a écrit:

il me semble avoir lu quelque part que certains mettaient des morceaux de moquette synthetique sur leurs etagere qui reste mouillee plus longtemps qu'un support en beton nu (qui seche effectivement tres vite)
la culture sur eau (un peu le systeme aussi des plateaux avec bile d'argile et eausur elsquels on pose les pots) c'est interessant aussi.
Oui, Michel Sacal préconisait aussi ce principe de moquette mouillée, ça peut venir compléter la brumisation.

arbouse


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Re: Système brumisation

« Réponse : 07-04-2015 11:53 »

oui ,personnellement j'ai placé mes arbres à 50cms du sol (composé de 10cms de pouzzolane 10/30) sur des etageres en bois
que ce soit lors de l'arrosage journalier ou des brumisations,l'excedent d'eau n'est pas perdu et rediffuse lentement ....

Omega


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Re: Système brumisation

« Réponse : 07-04-2015 16:21 »

Je ne pourrai pas porter jugement sur vos méthodes ne connaissant pas du tout le mistral et la tramontane.

Si le problème est hydrique, alors il faut essayer de l'augmenter, et effectivement, hombrière et vapo peuvent être salutaire, ce qu'il faut -AMHA- privilégié, c'est l'environnement de l'évaporation.

Une erreur, me semble t il sera de vaporiser le feuillage (même sous hombriere), favorisant l'ouverture et la fermeture des stomates à répétition, déshydratant plus qu'hydratant. Un climat humide prologer (disons 3 heures d'aspersions d'environnement -indirect) me semblerait plus judicieux, réduisant la T° et augmentant l'hygrométrie progressivement.

fred84


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Re: Système brumisation

« Réponse : 07-04-2015 21:56 »

Cest ce que j'ai fait sur mes étagères ,j'ai mis du gazon synthétique . En plus de la brumisation ,le sol et les tois murs qui entoure mon coin bonsai seront également mouillė avc des micro asperseurs. Par conte je suis un peu perdu consernant l'eau sur les feuilles,provoquant l'ouverture des stomates......... C'est bon ou cest pas bon de vaporiser le feuillage??????
Je veut vraiment augmenter l'humidité ambiante de l'air car comme le dit arbouse sa tape vraiment fort l'été chez nous.et je vous laisse imaginė chez moi!!!!!! Avc ce foutu dalle béton......asphyxiant !!!!!!intenable!!!!!! Meme ,je pense que la nuit .la température baisse moin qu'ailleurs car la dalle restitue la chaleur de la journée.  Vous comprenez pourquoi je veut brumisė la nuit.en tout cas merci pour te ces infos.

Omega


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Re: Système brumisation

« Réponse : 08-04-2015 12:09 »

Il y a plusieurs écoles, plusieurs méthodes quant aux vaporisations... Pour ma part, j'en suis revenu.
Il faut être simplement logique. Vaporiser en plein caniard n'a aucun interet, je pense que l'eau sera évaporé avant l'ouverture de stomates. Mais si elles s'ouvrent, les stomates absorbent l'eau... Puis plus rien? Elle laisse évaporer l'eau.. L'arbre se déshydratant alors plus qu'autres choses...

Chez moi, j'ai la rosée matinale, le top pour les arbres, de la vrai vaporisation... Longue, humide et douce..

Si vous souhaitez des résultats, il faut essayer de reproduire ce que fait dame nature..

Vaporiser ou créer un climat humide n'est pas la même chose, pas les mêmes moyens.. L'un peu avoir des résultats, l'autres peut avoir l'inverse.

NB: plutot que d'utiliser des asperseurs, si j'étais toi, j'utiliserai des bassines pleines d'eau.

thanh


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Re: Système brumisation

« Réponse : 08-04-2015 13:44 »

Fred ,un bon conseil .Mets les tous dans la Durance ,comme ça ils ont pas chauds lol

Pas de problème .... que des solutions

polop


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Re: Système brumisation

« Réponse : 08-04-2015 14:17 »

Omega a écrit:


Une erreur, me semble t il sera de vaporiser le feuillage (même sous hombriere), favorisant l'ouverture et la fermeture des stomates à répétition, déshydratant plus qu'hydratant.
La vaporisation n'a pas forcément un impact sur l'ouverture et la fermeture des stomates. Le processus est physiologique et propre à l'arbre, en fonction des échanges intercellulaires, de la pression osmotique, des différentes étapes de la photosynthèse, de la construction des organes cellulaires et de leur différenciation, etc.... Les mécanismes qui gèrent l'ouverture des stomates, servant principalement à réguler la pression osmotique, à libérer des gaz ou à en absorber, sont particulièrement complexes et encore assez mal connus. En aucun cas il n'y a risque de déshydratation, sauf si l'arbre n' a pas été arrosé depuis quelque temps bien évidemment.

Je suis un arbre voyageur
mes racines sont des amarres
Si le monde est mon océan
en ma terre je fais relâche...  (Frédéric Jacques Temple - La chasse infinie)

Omega


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Re: Système brumisation

« Réponse : 08-04-2015 15:36 »

Je ne partage pas ton avis, car la théorie je peux l'entendre, mais en pratique je ne constate pas cela.

Je peux aussi me tromper... On a tous une mécanique et un climat différent

Bassines fin de journée tous les jours un pin toute l'année de culture( avril à octobre), et son voisin tu arroses juste au pied.
2 ans plus tard observes ses aiguilles...

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