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Michel Sacal


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 06-06-2006 21:45 »

Pour revenir à terre (je suis d'accord avec vous), jamais on ne va pointer les fautes..
Par contre le SMS oui. Il y a un minimum de correction à avoir dans la communication.
Perso j'écris mes SMS en bon français.

OK pour l'Académie, mais je resterai irréductible, pour le moment.

L'Académie a tort wink

lanig


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 06-06-2006 22:02 »

Le i trema a toute son importance : bonsaï
La transcription en alphabet latin du mot 盆栽 c'est "bonsai" sans tréma. Après, chacun choisit, soit une orthographe francophone, soit l' orthographe internationale qui est, dicdatiquement, la seule correcte.

olivier guimaraes

Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 06-06-2006 22:03 »

Pour ma part bien qu'étant jeune ( 28 ans ) et ne faisant pas parti de "la vieille génération" , je m'attache au respect de notre langue , de plus mon métier de chef de plateau sur une plateforme d'appels téléphonique , m'amène à imposer le respect des fondamentaux de la communication à mes opérateurs , tout défaut de langage , les mots "noirs" , sont des thèmes récurrents dans mon métier et palier à ces défauts permet à mes opérateurs de s'affirmer en tant que tels et de trouver une nouvelle forme d'intégration sociale grace à un français maitrisé ...
Quel plaisir pour moi que de voir une personne timide et renfermée s'extérioriser et se découvrir une nouvelle personnalité affirmée et ce grace uniquement à une maitrise accrue de notre langue ...

pbo


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 06-06-2006 22:37 »

pbo: pas de chance, tu cites une phrase qui contient une faute (apercevoir)  big_smile
C'est bien ce que je disais : tu vois qu'il m'arrive d'en laisser passer ! big_smile

Lanig :
La transcription en alphabet latin du mot ???c'est "bonsai" sans tréma.
C'est pas l'avis du petit Larousse...

lanig


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 07-06-2006 08:46 »

...parce que les dictionnaires de français indiquent l'orthographe française la plus courante et pas forcément les transcriptions correctes.
Exemple : mousmé : transcription correcte musume. A l'inverse, kamikaze est la transcription correcte du mot japonais, mais pour être prononcé correctement par des francophones, il devrait s'écrire kamikazé.

pbo


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 07-06-2006 08:48 »

Merci beaucoup pour cette précision, Lanig  wink

Et tu as raison car c'est vrai que si on applique la prononciation française à la lettre, l'orthographe de bonsai devrait se lire "bonzê".... D'où l'utilité du tréma pour le son "aille".

Michel Sacal


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 07-06-2006 08:59 »

Par contre si on écrit Bonsai comme les Anglo-Saxons, pas de "S" au pluriel, sinon, bonsais (vous voyez la prononciation..)

matt


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 07-06-2006 11:50 »

En effet, le mystère de la langue, c'est qu'elle n'est que convention, et pourtant, une fois que les conventions sont passées, elles opèrent comme s'il s'agissait de lois intangibles de la nature.

Si l'on veut donc être cohérent, que chacun choisisse une convention, et tente de s'y tenir: ou bien la transcription "romanji" du japonais que les anglosaxons par ex. utilisent: "bonsai" (sans S au pluriel), ou bien la transcription dans un certain usage francophone "bonsaï" (avec s au pluriel).

Mais quoi qu'il en soit, Ha81 dit quelque chose d'essentiel: si l'on a inventé l'orthographe, ce n'est pas pour le plaisir d'inventer des règles et donc des punitions, c'est pour se faire comprendre. L'important est donc de se faire comprendre; c'est-à-dire de faire l'effort, autant qu'on peut, pour faciliter la lecture de tous. Et jusqu'à présent, ce sont les règles de l'orthographe qui peuvent être d'un usage vraiment commun. Seulement, il n'y a pas qu'un seul usage....

Bien à vous tous,

Et courage aux modos pour contrer la déferlante sms....

Micheldupecq


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 07-06-2006 12:37 »

Et jusqu'à présent, ce sont les règles de l'orthographe qui peuvent être d'un usage vraiment commun. Seulement, il n'y a pas qu'un seul usage....
Pour en rajouter juste une petite couche : j'ai une grande fascination pour la manière dont on peut s'affranchir de régles établies pour le plus grand nombre (l'orthographe en est une, comme le Code de la route, ou le Code Civil, mais il y en a plein d'autres...), et refuser la moindre dérogation quand il s'agit d'autres régles, esthétiques il est vrai, établies (ou définies) pour un petit nombre.

Là vous ne voyez pas ??

Tiens une petite au hasard : une branche ne doit pas partir de l'intérieur d'une courbe..

Une autre ?

Non j'arréte, les posts (tiens un mot d'origine étrangère auquel tout le monde met spontanément un S), les posts, disais-je, de ce forum, et d'autres, sont pleins de ces régles auxquelles il ne faut jamais déroger  tongue

ha81

Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 07-06-2006 20:50 »

bin moi j'ai toujour pas trouvé comment faire un i tréma sur mon clavier nord américain  tongue

bon d'accord je sors   big_smile
Utilise le code ASCI: tape simultanément alt et 139

(sur un portable, pas évident)

pbo


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 07-06-2006 23:51 »

En tout cas, de mon côté, je suis content d'avoir lancé ce sujet smile
Un petit peu d'animation, ça fait toujours du bien smile
Tu as bien raison, ce petit débat est rigolo, mais j'aimerais attirer l'attention sur ce qui me plait le plus, c'est que contrairement à beaucoup d'autres forums (et pas que ceux sur le bonsaï), où cette discussion serait sans doute déjà tombée dans la trivialité, ici en revanche, chacun expose son point de vue et respecte l'autre, sans se jeter des pinces concaves à la figure...
J'adore ce forum ! big_smile

Roland de Bruxelles


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 08-06-2006 08:33 »

Pour en revenir au point de départ, mon "Robert" dit "un bonsaï, des bonsaïs"



bin moi j'ai toujour pas trouvé comment faire un i tréma sur mon clavier nord américain  tongue
par "copier-coller" wink

Michel Sacal


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 08-06-2006 18:50 »

Bon, en conclusion je ne ferai plus la guerre aux "S", mais je continuerai à laisser bonsaï invariable/ Les puristes : est-ce vraiment une faute ?

(merci Pbo)

lanig


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Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 08-06-2006 19:07 »

Perso, quand j'enc**** les mouches, je me dis que c'est soit l'orthographe "universitaire" bonsai, et  là, c'est invariable. Soit c'est l'orthographe française, avec un tréma, et là, cela s'accorde.
Sinon, les jours normaux, je n'en pense rien.

hubert

Re: Les bonsaï, les bonsai ? Les bonsaïs ?

« Réponse : 08-06-2006 20:23 »

Heureusement, les pattes de mouches avec un clavier sont impossibles, par contre les fautes , de goût, de style, d'orthographe ou de syntaxe, oui.
J'aime beaucoup cette discussion qui nous sort un peu du tout cultural pour un peu de culturel.
Comme un coquelicot dans un champs de blé...
Mais je m'égare, je sors big_smile

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